Разработчики CK2 поклонники лжеученых вроде Чудинова?

[kulbek 564]

Когда я увидел, что бескрайние степи восточноевропейской равнины разработчики пытаются объединить под фантастической империей под названием Тартария, то я западозрил, что тут что- то не так.

Теперь сомнения ушли в сторону- узрите истину:

Верховный шаман тенгрианства.Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

[Zheleznyak 1,463]

Мы же не они.Эти финно-угры были асимилированы под натиском славян,да и не так их много,чтобы русские от них пошли.

Какой там натиск, если славянская составляющая, представляющая городскую элиты была незначительной.

Это учитывая, что вопрос о славянстве вятичей, а именно они там "осуществляли натиск", по крайней мере - дискуссионный.

Посему если учитывать, что вятичи это славянизированные финно-угры, то славянскому натиску просто неоткуда взяться!

[Zheleznyak 1,463]

Как такое может быть,когда Русь восточнее,чем Польша?Переселение народов повлияло?

Избыток поцреотизма у некоторых смелых исследователей повлиял, только и всего)))

[Белый Волк 2,067]

Посему если учитывать, что вятичи это славянизированные финно-угры, то славянскому натиску просто неоткуда взяться!

Если повторять идиотизм несколько раз, он не станет выглядеть приличнее. На картинке русские формируют единый генетический кластер с поляками (а украинцы дрейфуют в Азию, хе-хе):

Как такое может быть,когда Русь восточнее,чем Польша?Переселение народов повлияло?

Особенности выборки, наверное. В конце концов, в Польше татары тоже жили. Чуть больше их влияния в выборке, чуть меньше у нас — вот и результат. А теоретически, плюс-минус, мы с поляками равны.

Изменено 13.06.2013, 07:18:22 пользователем Белый Волк

[lavpaber 5,411]

Избыток поцреотизма у некоторых смелых исследователей повлиял, только и всего)))

Ага. Избыток свидомитства и угро-татарства супротив генетических исследований.

[pop890 491]

Какой там натиск, если славянская составляющая, представляющая городскую элиты была незначительной.

Это учитывая, что вопрос о славянстве вятичей, а именно они там "осуществляли натиск", по крайней мере - дискуссионный.

Посему если учитывать, что вятичи это славянизированные финно-угры, то славянскому натиску просто неоткуда взяться!

Так что,украинцы это финно-угры хочешь сказать?

[Zheleznyak 1,463]

Если повторять идиотизм несколько раз, он не станет выглядеть приличнее. На картинке русские формируют единый генетический кластер с поляками (а украинцы дрейфуют в Азию, хе-хе):

Гнетика - продажная девка империализму))))

А если серезно, то:

- не известно насколько достоверны и научны приведенные данные?

- кто и как проводил исследования?

- где они опубликованы?

- и насколько выводы отображают суть дела?

Кстати, славяно-иранскую основу в украинцах никто ведь особо не отрицает))))

Польская шляхта так вообще гордилась своим сарматским происхождением!

[Белый Волк 2,067]

- не известно насколько достоверны и научны приведенные данные?

Так если Вам ничего не известно, может, имеет смысл помолчать? А то обычно про финно-угорскость русских любят рассуждать личности, которые очень хотят забыть о татарскости украинцев:

Крім того, на півдні Київщини, Черкащини, Полтавщини (там, де давньоруські літописи фіксують поселення середньовічних тюркомовних кочовиків) помітна певна монголоїдна домішка, зокрема збільшення діаметра вилиць та складки верхньої повіки, тенденція до сплощення обличчя та поперечної спинки носа тощо.

Вот оттуда и отчётливый генетический дрейф в Азию, как видно на картинке

Изменено 13.06.2013, 07:33:29 пользователем Белый Волк

[Zheleznyak 1,463]

Так если Вам ничего не известно, может, имеет смысл помолчать? А то обычно про финно-угорскость русских любят рассуждать личности, которые очень хотят забыть о татарскости украинцев:

Это вам если, что известно - то приводите пруфы на свое утверждения.

Вот оттуда и отчётливый генетический дрейф в Азию, как видно на картинке

Зававно, что советские и российские ученые наоборот утверждают, что в данных местах эта примесь хоть и существует, но крайне незаметна, так сказать если уж очень сильно присматриваться, могу пруфы найти легко.

[Белый Волк 2,067]

Это вам если, что известно - то приводите пруфы на свое утверждения.

Да без проблем:

[John Novembre, Toby Johnson, Katarzyna Bryc, Zoltán Kutalik, Adam R. Boyko, Adam Auton, Amit Indap, Karen S. King, Sven Bergmann, Matthew R. Nelson, Matthew Stephens, Carlos D. Bustamante (2008). Genes mirror geography within Europe Nature]

Зававно, что советские и российские ученые наоборот утверждают, что в данных местах эта примесь хоть и существует, но крайне незаметна, так сказать если уж очень сильно присматриваться, могу пруфы найти легко.

Бунак и Алексеев, не говоря уж о современных популяционных генетиках, утверждают обратное. Более того, в своё время утверждали даже специалисты Третьего Рейха, которым вроде как положено русских ритуально не любить:

Die Darstellung ergibt folgendes: Den westslawischen Gruppen mit deutlichem Überwiegen des nordischen Charakters schließen sich von den Ostslawen die Dregowitschen, Wiatitschen und Sewerianen

(Вырисовывается следующая картина: к западнославянским группам с четким преобладанием нордических характеристик примыкают из числа восточных славян дреговичи, вятичи и северяне.)

Так что Ваши побасенки — это маргинальное течение, популярное среди татаро-укров.

[Zheleznyak 1,463]

Бунак и Алексеев, не говоря уж о современных популяционных генетиках, утверждают обратное. Более того, в своё время утверждали даже специалисты Третьего Рейха, которым вроде как положено русских ритуально не любить:

Как раз у емнип Алексеевых я и видел то, что утверждаю относительно отличий украинцев Поросья (это там где Черные клобуки и прочие "наши поганые" роились) от обще-украинского типа, если надо могу пруф найти.

[Zheleznyak 1,463]

Так что Ваши побасенки — это маргинальное течение, популярное среди татаро-укров.

Ага куча российских ученых, начиная с дореволюционных, все они тататро-укры)))

[Valamir 756]

Поржал, спасибо герою Желязняку. Вятичи - финно-угры, это что то. А вот тот же Нестор утверждает, что вятичи - родственники полякам. И современные исследования это подтверждают, как генетические, так и археологические. Для многомудрых поклонников финноугорской теории советую найти и почитать М.Лебединский "К вопросу о возникновении древнерусской народности". Много нового узнают. В интернетах он есть.

Что касается территории современной Центральной России, то она была колонизирована славянами ещё в 9 веке. Основные племена, участвовавшие в колонизации края, - словене новгородские, кривичи смоленские и полоцкие, отчасти радимичи и вятичи. Они и составили основу будущей русской народности.

Изменено 13.06.2013, 15:06:33 пользователем Valamir

[Zheleznyak 1,463]

Вятичи - финно-угры, это что то. А вот тот же Нестор утверждает, что вятичи - родственники полякам. И современные исследования это подтверждают, как генетические, так и археологические.

А российский антрополог Алексеева с кучей примкнувших к ней российских же антропологов утверждают, что антропологически они очень сильно отличались, причем делая замечание, что по ареологии - все пучком. Вот такой вот парадокс)))

Для многомудрых поклонников финноугорской теории советую найти и почитать М.Лебединский "К вопросу о возникновении древнерусской народности". Много нового узнают. В интернетах он есть.

Почитать никогда не вредно, я только за)))

Только одного не пойму, почему это вдруг мнение М.Лебединского должно быть истиной в последней инстанции? От того, что вам так очень хочется???

Что касается территории современной Центральной России, то она была колонизирована славянами ещё в 9 веке. Основные племена, участвовавшие в колонизации края, - словене новгородские, кривичи смоленские и полоцкие, отчасти радимичи и вятичи. Они и составили основу будущей русской народности.

По факту - это не более чем одна из теорий)))

[Valamir 756]

А российский антрополог Алексеева с кучей примкнувших к ней российских же антропологов утверждают, что антропологически они очень сильно отличались, причем делая замечание, что по ареологии - все пучком. Вот такой вот парадокс)))

Антропологически все славяне довольно сильно друг от друга отличались - они от этого перестают быть славянами? Метисация - обычный процесс во время колонизаций, но основная часть метисов жила восточнее ареала обитания славян - в междуречье Оки и Волги. Там и сейчас проживает основная масса "русских" финно-угров. Что касается археологии, то культура вятичей практически неотличима от пражско-корчаковской культуры, т.е. исконно славянской.

Почитать никогда не вредно, я только за)))

Только одного не пойму, почему это вдруг мнение М.Лебединского должно быть истиной в последней инстанции? От того, что вам так очень хочется???

Ну так почитайте, в чём проблема то. Заодно и узнаете, почему его порекомендовали.

По факту - это не более чем одна из теорий)))

А, ну да. Там же жили финно-угры, ставшие славянами по мановению волшебной палочки. Чего только Хоттабыч с похмелья не начудит.)

[Zheleznyak 1,463]

Антропологически все славяне довольно сильно друг от друга отличались - они от этого перестают быть славянами? Метисация - обычный процесс во время колонизаций, но основная часть метисов жила восточнее ареала обитания славян - в междуречье Оки и Волги. Там и сейчас проживает основная масса "русских" финно-угров.

Междуречье Ока-Волга, это Московская, Владимирская и Ярославская области, собственно место где формировалась великорусская народность)))

Что касается археологии, то культура вятичей практически неотличима от пражско-корчаковской культуры, т.е. исконно славянской.

В том то и прикол, что археологически они - славяне, а антропологически вылитые фино-угры, такие же как и по соседству!

А, ну да. Там же жили финно-угры, ставшие славянами по мановению волшебной палочки. Чего только Хоттабыч с похмелья не начудит.)

Почему это по мановению волшебной палочки - в процессе долгой ассимиляции и колонизации, которая кстати и сейчас продолжается.

Изменено 13.06.2013, 17:43:25 пользователем Zheleznyak

[Белый Волк 2,067]

А российский антрополог Алексеева с кучей примкнувших к ней российских же антропологов

Кого-нибудь ещё назовёте или слив?

утверждают, что антропологически они очень сильно отличались, причем делая замечание, что по ареологии - все пучком. Вот такой вот парадокс)))

Да, антропологически отличались — от полян, к примеру. Потому что вятичи были нордичнее и ближе к лехитам, а не к южным полянам=)

По факту - это не более чем одна из теорий)))

Осталось только доказать, почему узколицые и сверхдолихоцефальные вятичи (сближающиеся с северянами) могут быть результатом смешивания с круглоголовыми широколицыми финно-уграми:

[Zheleznyak 1,463]

Кого-нибудь ещё назовёте или слив?

в работе, чтоя сегодня цитировал, с чего собственно все началось целый список соавторов:

Да, антропологически отличались — от полян, к примеру. Потому что вятичи были нордичнее и ближе к лехитам, а не к южным полянам=)

Осталось только доказать, почему узколицые и сверхдолихоцефальные вятичи (сближающиеся с северянами) могут быть результатом смешивания с круглоголовыми широколицыми финно-уграми:

Там же утверждается совершенно противоположное, что дескать вятичи внешне - вылитые финно-угры (узколистые тож) и совсем не похоже кстати именно на лехитов!

Цитату уже постил!

Продублировать - легко)))

Судя по археологическим данным, к юго-западной же волне славянской колонизации Восточной Европы относятся и вятичи. Однако, они не имеют того комплекса признаков, который характерен для потомков пражско-корчаковской и пеньковский культур. Для них характерна долихократия в сочетании с узким лицом и средневыстуающим носом. Нет в облике вятичей и сходства с польскими (ляшескими) славянами, которые отличаются более крупными размерами черепа. Мы не можем так же на основе антропологических данных оценить и контакты с донскими славянами, о физическом облике которых не имеем представления из-за отсутствия антропологических материалов. Зато вполне отчетливо обнаруживается в облике вятичей присутствие черт, типичных для финно-угорского населения Восточно-Европейской равнины.

(с) Восточные славяне. Антропология и этническая история. Ред. Т. И. Алексеева. М.: Научный Мир, 1999. - С. 165-166

Изменено 13.06.2013, 17:58:25 пользователем Zheleznyak

[Белый Волк 2,067]

в работе, чтоя сегодня цитировал, с чего собственно все началось целый список соавторов:

Простите, я не знаю, что это за работа, Вы название заботливо отрезали. Зато я знаю, что Балановская из списка как раз поставила последнюю точку: даже севернорусские популяции совершенно не родственны финно-угорским с точки зрения генетики.

Там же утверждается совершенно противоположное, что дескать вятичи внешне - вылитые финно-угры (узколистые тож)

Это ахинея. Узколицых финно-угров не бывает, это наиболее европеоидный признак. Кроме того, вятичи узколицые ровно так же, как и северяне. Северяне-то каких мифических финно-угров ассимилировали, лол?

Цитату уже постил!

А я уже сказал, что Алексеева несёт чепуху и привёл на неё три контрцитаты из разных источников (Бунак, Алексеев, Швидецки).

Изменено 13.06.2013, 18:06:41 пользователем Белый Волк

[Zheleznyak 1,463]

Простите, я не знаю, что это за работа, Вы название заботливо отрезали.

Ничего я не отрезал, написано же внизу

(с) Восточные славяне. Антропология и этническая история. Ред. Т. И. Алексеева. М.: Научный Мир, 1999. - С. 165-166

Зато я знаю, что Балановская из списка как раз поставила последнюю точку: даже севернорусские популяции совершенно не родственны финно-угорским с точки зрения генетики.

Тем не менее она печатается в научном труде, где присутствует эта якобы чепуха.

Изменено 13.06.2013, 18:06:30 пользователем Zheleznyak

[Белый Волк 2,067]

Ничего я не отрезал, написано же внизу

(с) Восточные славяне. Антропология и этническая история. Ред. Т. И. Алексеева. М.: Научный Мир, 1999. - С. 165-166

А, тогда Вы просто врёте. Об антропологии вятичей с т.з. связей с ФУ в этом сборнике писала одна Алексеева, не нужно прочие имена приплетать к её ереси.

Тем не менее она печатается в научном труде, где присутствует эта якобы чепуха.

Разумеется, не затыкать же ей рот только потому, что она осталась при своих заблуждениях в явном меньшинстве? Против Алексеевой — все антропологи, начиная с немки Швидецки, которую я не могу не процитировать ещё раз:

Юго-восточные северяне и вятичи с их средними величинами 135,5 и 135,8 вновь демонстрируют значительную близость между собой. При территориальном распределении области особенной длинноголовости выделяются на северо-западе (провинция Саксония, Гавель, Поморье, Мазовия) и на юго-востоке (северяне, вятичи) (видим как раз явную близость поляков и вообще лехитов вятичам — БВ). Вырисовывается следующая картина: к западнославянским группам с четким преобладанием нордических характеристик примыкают из числа восточных славян дреговичи, вятичи и северяне.

— и вплоть до современных популяционных генетиков Балановских, которые окончательно развеяли миф даже о незначительной финно-угорской примеси у современных русских.

Изменено 13.06.2013, 18:18:56 пользователем Белый Волк