Технологии vs Национальные идеи

[JLRomik 12,658]

Я решил взять влияние с расчётом, что смогу принуждать врагов сменить веру за меньшее число очков, а то там часто выше 100%, да хапнуть побольше, а получается, что этот бонус лишь уменьшает дип.очки. Бонус от дипломатии выгоднее, раз снижает последствия того же агрессивного расширения на те же 50%.

Дипломатия не снижает последствия агрессивного расширения. Это распространяется только на штрафы за дипломатические действия снижающие стабильность: объявление войны без кб, разрыв перемирия и т.д. АЕ за отобранные провинции остается обычным. И влияние снижает АЕ не на 50%, а на 20.

Смена веры стоит столько варскора сколько стоят все провинции. Так что для этого нужна дипломатия с бонусом -20% варскора за провинции.

[Nain-ein 22]

Дипломатия не снижает последствия агрессивного расширения. Это распространяется только на штрафы за дипломатические действия снижающие стабильность: объявление войны без кб, разрыв перемирия и т.д. АЕ за отобранные провинции остается обычным. И влияние снижает АЕ не на 50%, а на 20.

Смена веры стоит столько варскора сколько стоят все провинции. Так что для этого нужна дипломатия с бонусом -20% варскора за провинции.

А она защищает от падения стабы после смерти монарха?

[JLRomik 12,658]

А она защищает от падения стабы после смерти монарха?

Пока смерть монарха является не дипломатическим действием, а естественным процессом не защищает.

[Nain-ein 22]

Пока смерть монарха является не дипломатическим действием, а естественным процессом не защищает.

Ну тогда смысла в ветке и нет. Влияние по всем параметрам превосходит ветку.

[JLRomik 12,658]

Ну тогда смысла в ветке и нет. Влияние по всем параметрам превосходит ветку.

Влияние не может перекрывать ветку дипломатии, т.к. это разные ветки с разными бонусами. Влияние - это ветка для экспансии во всех направлениях за счет вассалов. Дипломатия - это ветка идей для небольшой страны где-нибудь в СРИ, лезущей во все потасовки вокруг. Эти ветки пересекаются двумя идеями: +1 дип.отношений и +2 дип.репутации. Всё. Больше в них нет ничего общего и сравнивать их это всё равно что сравнивать религию и экономику или оборону с военноморскими идеями.

[lunoxod 74]

Ну тогда смысла в ветке и нет. Влияние по всем параметрам превосходит ветку.

Дипломатия не такая уж и бессмысленная. Улучшение отношений по времени и лишний дипломат позволяет поддерживать со всем хорошие отношения, чтобы они не лезли в коалицию + увеличивает скорость спада AE. Уменьшение стоимости провинций в мирном договоре тоже очень полезно, можно забрать на 20% больше за одну войну или же вассализировать\принудить сменить веру страну побольше. Финальный бонус позволяет дробить уже сформировавшиеся коалиции через нарушение перемирия, что порой бывает очень полезно.

[Ымперец 0]

Оправдывает ли себя административная ветка при игре за Россию,Османов при прокачанной ветке влияния?

[Evk 994]

Вполне, не всегда же завассалить выходит и выбрать можно какого типа очки тратить, автономии разные.

Изменено 20.12.2015, 19:29:27 пользователем Evk

[Ымперец 0]

Если уж взяли Влияние, то тогда лучше брать Религию или, если хотите, Экспансию.

Читая комментарии выше,предлагали брать административную первой.Например:Османы.Первая идея -33% за провинцию,и сам эффект -25%.В сумме -55%.НО,такой державе как Османы,наемники не нужны и займы я брать буду очень редко(никогда).Стоит ли тратить драгоценные очки на данную ветку?Да и выгодно расширяться через Валахию/Сербию/Боснию.

[JLRomik 12,658]

Читая комментарии выше,предлагали брать административную первой.Например:Османы.Первая идея -33% за провинцию,и сам эффект -25%.В сумме -55%.НО,такой державе как Османы,наемники не нужны и займы я брать буду очень редко(никогда).Стоит ли тратить драгоценные очки на данную ветку?Да и выгодно расширяться через Валахию/Сербию/Боснию.

58%, а не 55. И как это наемники не нужны? Такой державе как Османы наемники жизненно необходимы на первых порах. Османы в ЕУ не рассчитаны ни на что кроме ВЦ, а это пара-тройка войн одновременно. Так что наемники жизненно необходимы, чтобы не было проблем с рекрутами.

Да и что касается расширения через Сербию: вы же не будете постоянно расширяться вассалами, лучше совмещать, а для этого админка нужна.

Ну и опять же, как я всегда говорю, не надо пытаться сделать средними слабые стороны, надо делать сильные очень сильными. Если у вас первая идея позволяет кушать весь мир за две трети цены, то лучше сделать так, чтобы можно было кушать за одну треть. Когда появится админ.эффективность можете убрать ветку админки и взять вместо нее что-нибудь другое, более полезное на позднем этапе (типа гуманизма), но до этого момента админка поможет вам сэкономить гораздо больше.

[nagatofag 2,772]

Влияние не может перекрывать ветку дипломатии, т.к. это разные ветки с разными бонусами. Влияние - это ветка для экспансии во всех направлениях за счет вассалов. Дипломатия - это ветка идей для небольшой страны где-нибудь в СРИ, лезущей во все потасовки вокруг. Эти ветки пересекаются двумя идеями: +1 дип.отношений и +2 дип.репутации. Всё. Больше в них нет ничего общего и сравнивать их это всё равно что сравнивать религию и экономику или оборону с военноморскими идеями.

Ох, чего только не прочитаешь. Влияние — ветка для средней страны, которая боится съесть слишком много, чтобы не нарваться на коалицию. Дипломатия — ветка для сверхдержавы, которая безостановочно пожирает всех вокруг, быстро и много.

[JLRomik 12,658]

Ох, чего только не прочитаешь. Влияние — ветка для средней страны, которая боится съесть слишком много, чтобы не нарваться на коалицию. Дипломатия — ветка для сверхдержавы, которая безостановочно пожирает всех вокруг, быстро и много.

Что и следовало доказать. Сколько людей столько и мнений. При моем стиле игры я при активном расширении всегда беру влияние и никогда дипломатию, а при игре за небольшую страну с определенными ограничениями стараюсь взять дипломатию.

Могу даже пояснить чем я руководствуюсь. Влияние: доход от вассалов и стоимость присоединения объяснять особо не надо, откормил как можно сильнее и присоединил, кормишь нового вассала. -20% АЕ - позволяет откусывать больше в разных направлениях, чтобы не собирались сильные коалиции. Время для создания клаймов - при активном расширении позволяет экономить админку в большем количестве так как за одно и тоже время можно сделать клаймов в полтора раза больше. Уменьшение времени в пути чрезвычайно полезно, когда надо заключать кучу мирных соглашений по отдельности в разных точках мира, из которых дипломат ползет три месяца. -50% стоимость необоснованных требований - когда откусываешь большими ломтями провинции, на которые нет клаймов, тоже очень полезная фишка.

Теперь дипломатия: -33% снижение усталости - небольшая страна в муравейнике с кучей потасовок, усталость растет как на дрожжах. +25% улучшение отношений - сегодня в союзе, завтра воюем, помогая третьим странам, по окончании войны надо негативные факторы быстро снять. -20% варскора за провинции - богатые провинции, нужно и отобрать провинцию, и унизить, и деньги забрать, и репарации, и перекрестить остатки. На все варскора не хватает. Снижение штрафов за дипломатические действия - это конечно больше подходит для активного расширения, чтобы воевать через нарушение перемирий, но обычно нарушения перемирий идут в конце партии, где уже неважно что о тебе думают окружающие, на дип.очки можно забить и снизить усталость, а армия такая, что возможные восстания из-за низкой стабы пережить легко.

Я согласен, что дипломатия также подходит и для активного расширения, хотя бы одним -20% варскора за провинции. Но если брать провинции на 100% варскора, без доп.идей для корок (как у Османов или Москвы), то по админке проседание будет серьезное.

Изменено 21.12.2015, 05:40:45 пользователем JLRomik

[Evk 994]

Я вот, обычно, ни то ни другое не беру.

[EvilFrog 398]

Я вот, обычно, ни то ни другое не беру.

Как можно без этих веток играть?

В СРИ вообще рекомендуется обе брать. Возможно даже без админки. За австрию например.

[Evk 994]

С СРИ - дело понятное, про Францию можно тоже сказать, что влияние хорошо зайдёт, а всем подряд-то оно на кой?

[Gefallenus 1,140]

Уменьшение АЕ, ускорение и уменьшение стоимости присоединения вассалов.

[Evk 994]

Уменьшение АЕ не всем и не везде надо. Ускорение и уменьшение стоимости присоединения вассалов - тоже.

[Iamneo94 2,257]

Уменьшение АЕ не всем и не везде надо. Ускорение и уменьшение стоимости присоединения вассалов - тоже.

При игре на захват мира эти ветку нужны почти везде и почти всем.

[Evk 994]

Да, не всем и не везде всё же.

[maxter 518]

Да, не всем и не везде всё же.

Ну а что же тогда из идей за дипломатические очки брать, если ты не колонист? Шпионаж? Морские? Или торговые, которые даже какой-нибудь Ганзе или Португалии как собаке пятое колесо?