Унии

[Cristll 21]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Изменено 16.03.2017, 05:37:21 пользователем JLRomik
Обновлён F.A.Q.

[Deceased WhiteBear 4,397]

не дает Швеции нападать

А это вам зачем? Шведские нападения это же дар божий, по миру провинции вам капают. Клаймы только заранее сделайте.

И в оборонительную войну впрягаются все союзники. В вашу агрессию - лишь те, кому земли нужны те же самые или союзника.

Поэтому оборонительные войны предпочтительнее, меньше риска и меньше ущерба державе.

Австрия вместо Дании лучше, тем более что когда-то надо будет Литву пилить. Нападут на вас поляки - Австрия тут как тут

Изменено 03.01.2014, 02:39:44 пользователем WhiteBear

[vaduke 8]

Запостил данную хрень в интересности но думаю что этому место в теме про Унии...

Напал на Польшу во время того как она интегрировала Литву по унии. Захватил 95% литвы и тут они ее интегрировали...

И вот что вышло...

До

После

Как видите мне досталась вся Литва без трех провинций.. Я даже не заметил как, никаких инфо окон не заметил. Что вот теперь делать я не знаю так как АЕ я получил 0 за это а вот overextension у меня теперь 360. И получить корку на прову типа Киева стоит 360 адм. очков... А там таких пров еще много...

Понятно что продавать провы но продовать их особо некому. Видимо выделю из Польшы Запарожье и сбагрю одну прову и Дивонскому ордену отдам но что с остальными делать ума не приложу...

Изменено 04.01.2014, 06:17:59 пользователем vaduke

[Deceased WhiteBear 4,397]

выделю из Польшы Запарожье и сбагрю одну прову

За один заход вассал/униат берёт провинций на 7 или 8 базового налога (суммарно). По одной, конечно.

Потом "сбрасывает переполнение", а именно пару-тройку лет рисует корки. И опять готов принимать провинции.

А пока идёт переваривание, используете мил-очки, подавляя восстания - или просто ставите войска и вырезаете повстанцев.

Вырезание, правда, будет вам испарять манповер, особенно если юниты и/или генералы слабые.

Проблемы начинаются от несовпадения культуры и/или религии, а также от расстояния (в идеале отдавать надо

граничащую провинцию). Поэтому иногда до передачи вассалу/униату надо отработать миссионером.

Провинции с очень низким базовым налогом вассал/униат тоже может не взять (типа неинтересно ему),

эти сами за свои очки монарха закорите - не страшно, такие провинции дешёвые по очкам.

Где-то так это делается. Надеюсь, больше проблем подобного рода у вас не будет. Приятной игры )

Изменено 04.01.2014, 07:10:05 пользователем WhiteBear

[vaduke 8]

За один заход вассал/униат берёт провинций на 7 или 8 базового налога (суммарно). По одной, конечно.

Потом "сбрасывает переполнение", а именно пару-тройку лет рисует корки. И опять готов принимать провинции.

А пока идёт переваривание, используете мил-очки, подавляя восстания - или просто ставите войска и вырезаете повстанцев.

Вырезание, правда, будет вам испарять манповер, особенно если юниты и/или генералы слабые.

Проблемы начинаются от несовпадения культуры и/или религии, а также от расстояния (в идеале отдавать надо

граничащую провинцию). Поэтому иногда до передачи вассалу/униату надо отработать миссионером.

Провинции с очень низким базовым налогом вассал/униат тоже может не взять (типа неинтересно ему),

эти сами за свои очки монарха закорите - не страшно, такие провинции дешёвые по очкам.

Где-то так это делается. Надеюсь, больше проблем подобного рода у вас не будет. Приятной игры )

Да я в итоге выделил из себя Смоленск и Полоцк + кормил Ливанский орден и Трапезунд. вчетвером кое-как справились Прикольная партия...

[Zumskin 283]

Как видите мне досталась вся Литва без трех провинций.. Я даже не заметил как, никаких инфо окон не заметил. Что вот теперь делать я не знаю так как АЕ я получил 0 за это а вот overextension у меня теперь 360. И получить корку на прову типа Киева стоит 360 адм. очков... А там таких пров еще много...

Понятно что продавать провы но продовать их особо некому. Видимо выделю из Польшы Запарожье и сбагрю одну прову и Дивонскому ордену отдам но что с остальными делать ума не приложу...

Аналогичная вещь происходит при банкротстве. Видимо тут сработал тот же самый механизм. Все захваченные кем-либо провинции переходят под контроль своего текущего владельца. Видимо в Вашей войне были оккупированы все провинции кроме этих 3. Но факт определенно интересный.

И по-моему в такой ситуации лучше всего было выделять Украину. Остаток потом ей можно было бы по миру от Польши вернуть.

Изменено 04.01.2014, 09:33:26 пользователем Zumskin

[vaduke 8]

Аналогичная вещь происходит при банкротстве. Видимо тут сработал тот же самый механизм. Все захваченные кем-либо провинции переходят под контроль своего текущего владельца. Видимо в Вашей войне были оккупированы все провинции кроме этих 3. Но факт определенно интересный.

И по-моему в такой ситуации лучше всего было выделять Украину. Остаток потом ей можно было бы по миру от Польши вернуть.

Ах. Хорошая идея... не подумал.

Edit: Не получается так, во время войны вассалы не выделяются. Если выделить Украину из Польшы то она получается аж с 5 провами что не дает ее за вассалить...

Изменено 04.01.2014, 21:04:32 пользователем vaduke

[Deceased WhiteBear 4,397]

Если выделить Украину из Польшы то она получается аж с 5 провами что не дает ее за вассалить

С чего бы это? Османы вассалят крымчаков, у меня в партии было и наоборот, и провинций там было намного больше пяти.

Это когда-то было ограничение на число провинций, но его отменили.

Добавлено: Zumskin прав (2-й коммент после этого), отмена в патче 1.2 была, и про БН тоже верно.

Изменено 05.01.2014, 08:00:10 пользователем WhiteBear

[vaduke 8]

С чего бы это? Османы вассалят крымчаков, у меня в партии было и наоборот, и провинций там было намного больше пяти.

Это когда-то было ограничение на число провинций, но его отменили.

Хмм.. отменили новым патчем каким-то или вообше в ЕУ4? я за Милан играл неделю назад и у меня не получалось завассалить Сицилию которая была 5 провинчитая. Пойду проверять еще раз.

[Zumskin 283]

Хмм.. отменили новым патчем каким-то или вообше в ЕУ4? я за Милан играл неделю назад и у меня не получалось завассалить Сицилию которая была 5 провинчитая. Пойду проверять еще раз.

С патча 1,2 вместо ограничения в 3 провинции введен параметр соотношения базовых налогов. Подробнее есть в FAQ.

[estoril 7]

Играя за Чехию стал стал старшим партнером в унии с Францией. ПРисоединить не могу так как территория французов значительно больше.

Как поступать в такой ситуации? Какие есть варианты?

[Deceased WhiteBear 4,397]

Как поступать в такой ситуации? Какие есть варианты?

Вариант один (ну кроме отказа конечно) - уравнять число провинций. Для всех уний, кроме польско-литовской, это так.

Присоединять самому, если сильно к спеху и не жалко - ещё и отдавать франкские по миру.

Изменено 07.01.2014, 20:04:39 пользователем WhiteBear

[estoril 7]

А разрыв унии сильно повлияет на отношения?

Просто кажется присоединить будет очень тяжело и с учетом того как разбросано у французов все по миру только проблем наживу

[Deceased WhiteBear 4,397]

А разрыв унии сильно повлияет на отношения?

Она только игрой разрывается, вы её разорвать не сможете, и по миру её не разорвать. Уния это не договор.

Сам разрыв на отношения не повлияет, но могут проявиться разные модификаторы, которые отношения изменят.

Например, униат не считает лидера "конкурирующей силой" - а независимая Фря может чехов считать за таковых.

Просто кажется присоединить будет очень тяжело

От франков не отказываются. Вы же не мазохист?

К тому же в завоевании провинций вам франки же и помогут.

Изменено 07.01.2014, 20:23:54 пользователем WhiteBear

[estoril 7]

Тогда я не знаю.. у них на 25 профинций больше

я не колонизирую, в европе болтаюсь

Попробую тогда польшу с литвой треснуть) Спасибо

Изменено 08.01.2014, 03:03:06 пользователем alexis

[vaduke 8]

Тогда я не знаю.. у них на 25 профинций больше

я не колонизирую, в европе болтаюсь

У меня такая же проблема была с Испанией. Tabularasa и WhiteBear посдказали очень простой выход. Ввязываетесь в войну с кем-нибудь мелким. Добиваете до 100% а потом по мирному договору вместо того чтобы отбирать провинции у соперника наоборот выделяете из Франции провинции. Обычно со 100% счетом соперник соглашается на любые трюки.

Я тогда из Испании повыделял кучу африканских провинций, Арагон, Каталонию и Кастилию и только тогда смог уровняться с ними и радостно присоединил.

Кстати когда выделите кого-нибудь сразу смотрите как там дела у них с наследниками. У меня получилось так что я Кастилию сразу по войне за престол тоже в унию загнал.

Изменено 07.01.2014, 21:24:23 пользователем vaduke

[estoril 7]

а отношения не ухудшаются в таком случае?

[vaduke 8]

а отношения не ухудшаются в таком случае?

Мне кажется нет. Если и портятся то совсем не значительно, не мешает их присоединять.

[Deceased WhiteBear 4,397]

отношения не ухудшаются в таком случае?

Они ухудшаются только при разрыве вассалитета по вашей инициативе.

При разрыве в силу мирного договора они не ухудшаются, но...

Есть "но"... Меняется мировоззрение выделенного, вместо "вассал" будет что-то другое.

Сам "вассал" уже даёт плюс в отношениях, он есс-но исчезает. Зато могут появиться модификаторы

на пограничные трения, на опасного соседа (вплоть до ривала), на сильного конкурента.

В общем, если модификаторы ничего не испортили, то вам повезло. Но бонус отношений от вассалитета потеряете точно,

если это был ваш вассал. Если французский - потеряет этот бонус Франция, а не вы.

Тем не менее метод позволяет позже присоединить выделенного, т.к. до откровенной вражды обычно не доходит.

А если не доходит, то улучшение отношений (+взятка) позволяет загнать их за +190, и проблема решается.

В самом крайнем случае придётся повоевать, тоже ничего страшного - это же минор...

Изменено 10.01.2014, 01:00:22 пользователем WhiteBear

[Zumskin 283]

Они ухудшаются только при разрыве вассалитета по вашей инициативе.

При разрыве в силу мирного договора они не ухудшаются, но...

Есть "но"... Меняется мировоззрение выделенного, вместо "вассал" будет что-то другое.

Сам "вассал" уже даёт плюс в отношениях, он есс-но исчезает. Зато могут появиться модификаторы

на пограничные трения, на опасного соседа (вплоть до ривала), на сильного конкурента.

В общем, если модификаторы ничего не испортили, то вам повезло. Но бонус отношений от вассалитета потеряете точно,

если это был ваш вассал. Если французский - потеряет этот бонус Франция, а не вы.

Тем не менее метод позволяет позже присоединить выделенного, т.к. до откровенной вражды обычно не доходит.

А если не доходит, то улучшение отношений (+взятка) позволяет загнать их за +190, и проблема решается.

В самом крайнем случае придётся повоевать, тоже ничего страшного - это же минор...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Первый модификатор, если вассал сам освободился. Второй если лорд его освободил. А по миру или нет не имеет значения, в любом случае этот модификатор будет

[Deceased WhiteBear 4,397]

модификатор будет

Да, при освобождении по миру собственного вассала отношения ухудшатся, тут я ошибся.

Но вопрос был про чешско-французскую унию...

Будет модификатор "наш господин покинул нас", и в 1.3.2 он не -100, а -200.

Как по-вашему, к кому он будет относиться, если вассалы были французские?

И изменит ли это отношения бывшего вассала с Богемией, у которой французы в униатах?

Изменено 10.01.2014, 04:21:50 пользователем WhiteBear