Закреплённое сообщение Buniak 7 23.08.2013, 07:17:25 Закреплённое сообщение #1 23.08.2013, 07:17:25 Изменено 23.08.2013, 07:17:51 пользователем Buniak Почему Франция превратилась из Ктулху Европы в грушу для битья Германии? Цитата
Yankee 1,091 23.08.2013, 07:29:13 #2 23.08.2013, 07:29:13 А она таки превратилась? Германия полностью побеждала Францию лишь 1 раз, и это был тот случай когда против той Германии устояли только 2 страны в Европе. Цитата
Buniak 7 23.08.2013, 07:33:16 Автор #3 23.08.2013, 07:33:16 Изменено 23.08.2013, 13:52:13 пользователем Buniak Ну, после XVIII - XIX века как-то слабо смотрится Франция. Цитата
Адмирал 4,725 23.08.2013, 07:35:55 #4 23.08.2013, 07:35:55 Ну, после XVIII века как-то слабо смотрится Франция. Цитата
3arin2 331 23.08.2013, 07:38:15 #5 23.08.2013, 07:38:15 Ну, после XVIII века как-то слабо смотрится Франция. Цитата
Роммель 171 23.08.2013, 07:39:24 #6 23.08.2013, 07:39:24 Череда правителей с высоким ЧСВ и плохой кармой. Цитата
Bernadotte 610 23.08.2013, 07:48:35 #7 23.08.2013, 07:48:35 Генрих IV, Ришелье, Мазарини, Кольбер - эпоха здравомыслящих руководителей Франции, дальше их уже не было. Цитата
Адмирал 4,725 23.08.2013, 07:54:10 #8 23.08.2013, 07:54:10 Генрих IV, Ришелье, Мазарини, Кольбер - эпоха здравомыслящих руководителей Франции, дальше их уже не было. НаполеонНажмите здесь! [Cкрыть] ТайлеранНажмите здесь! [Cкрыть] ТьерНажмите здесь! [Cкрыть] КлемансоНажмите здесь! [Cкрыть] Де ГольНажмите здесь! [Cкрыть] Цитата
Bernadotte 610 23.08.2013, 08:01:42 #9 23.08.2013, 08:01:42 Изменено 23.08.2013, 08:02:30 пользователем Bernadotte Адмирал Наполеон трезвомыслящий правитель? Это ЛОЛ. Все остальные, возможно, кроме де Голля, слабоватые личности. Цитата
Адмирал 4,725 23.08.2013, 08:08:25 #10 23.08.2013, 08:08:25 Адмирал Наполеон трезвомыслящий правитель? Это ЛОЛ. Все остальные, возможно, кроме де Голля, слабоватые личности. Идеи Наполеона в конце-концов победили.. Клемансо слабоват?Ну , управлять Францией в Первую Мировую и затащить , по моему надо было обладать ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>. Тьер сумел сохранить основные территории Франции после чудовищного слива под Седаном и под Парижем. Талейран сумел сохранить величие Франции на конгрессах 1814-1816 годов. Цитата
nelsonV 4,137 23.08.2013, 08:35:40 #11 23.08.2013, 08:35:40 Изменено 23.08.2013, 08:36:09 пользователем nelsonV Это Наполеон-то здравомыслящий? Идеи Наполеона в конце-концов победили.. а какие идеи? Цитата
Bernadotte 610 23.08.2013, 08:49:26 #12 23.08.2013, 08:49:26 Изменено 23.08.2013, 08:54:16 пользователем Bernadotte Идеи Наполеона в конце-концов победили.. 3 млн. французских трупов принесенных в жертву честолюбия Наполеона - это конечно оценили. Если бы он остановился после 1802 г., тогда мог бы стать величайшим руководителем Франции, а так что такое непонятное. Клемансо слабоват?Ну , управлять Францией в Первую Мировую и затащить , по моему надо было обладать Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Самый тяжелый для Франции период был 1914-1915 гг., когда "свежие" немцы активно продвигались, были значительные территориальные потери промышленно важных центров, экономика была не подготовлена к войне. Дальше ситуация имела более стабильный характер. Но он к этому периоду отношения не имеет Тьер сумел сохранить основные территории Франции после чудовищного слива под Седаном и под Парижем. Талейран сумел сохранить величие Франции на конгрессах 1814-1816 годов. Здесь одно слово "слив" и потеря статуса Францией. Те личности, что я назвал, подняли Францию на вершину европейской политики. То есть совершенно разное положение. И только одна дипломатия - это не такой уж и большой вклад, когда вышеуказанные проводили структурные изменения. Цитата
Адмирал 4,725 23.08.2013, 09:00:59 #13 23.08.2013, 09:00:59 а какие идеи? 3 млн. французских трупов принесенных в жертву честолюбия Наполеона - это конечно оценили. Если бы он остановился после 1802 г., тогда мог бы стать величайшим руководителем Франции, а так что такое непонятное. Идеи французской буржуазной революции, выкристаллизовавшиеся в главный ее лозунг – «свобода, равенство, братство», подарили истории человечества величайшую личность – Наполеона. Самый тяжелый для Франции период был 1914-1915 гг., когда "свежие" немцы активно продвигались, были значительные территориальные потери промышленно важных центров, экономика была не подготовлена к войне. Дальше ситуация имела более стабильный характер. Но он к этому периоду отношения не имеет Каков для Франции был 1917 год никто не слышал? Здесь одно слово "слив" и потеря статуса Францией. Те личности, что я назвал, подняли Францию на вершину европейской политики. То есть совершенно разное положение. И только одна дипломатия - это не такой уж и большой вклад, когда вышеуказанные проводили структурные изменения. Система выстроенная этими людьми просуществовала полторы сотни лет и в тех условиях показала свою величайшую эффективность.Однако эти же люди своими непомерными амбициями заложили под собственной системой бомбу , которая взорвалась сама и похоронила под собой старый порядок в 1789. Цитата
mihail92 314 23.08.2013, 09:31:08 #14 23.08.2013, 09:31:08 Если бы он остановился после 1802 г., тогда мог бы стать величайшим руководителем Франции, а так что такое непонятное. Он бы и рад остановиться - но англичаночка начала всё по новой и всё заверте... Система выстроенная этими людьми просуществовала полторы сотни лет и в тех условиях показала свою величайшую эффективность.Однако эти же люди своими непомерными амбициями заложили под собственной системой бомбу , которая взорвалась сама и похоронила под собой старый порядок в 1789. Ну, тут уж не они виноваты, я понимаю конечно, что есть мода обвинять, например, Петра I в 1917 году, но меру же надо знать... Цитата
Адмирал 4,725 23.08.2013, 09:37:18 #15 23.08.2013, 09:37:18 Он бы и рад остановиться - но англичаночка начала всё по новой и всё заверте...Ну, тут уж не они виноваты, я понимаю конечно, что есть мода обвинять, например, Петра I в 1917 году, но меру же надо знать... Эм.Творцы Вестфальской системы не они?Авторы непомерного налогового гнета не они?Творцы абсолютизма не они? Цитата
Bernadotte 610 23.08.2013, 10:21:04 #16 23.08.2013, 10:21:04 Изменено 23.08.2013, 10:25:30 пользователем Bernadotte Идеи французской буржуазной революции, выкристаллизовавшиеся в главный ее лозунг – «свобода, равенство, братство», подарили истории человечества величайшую личность – Наполеона. И что? Развитие этих идеи удачно притормозил Наполеон, поспособствовав в конечном итоге восстановлению реакции во Франции. Это в сухом остатке. Каков для Франции был 1917 год никто не слышал? Уж явно не хуже 1914. Система выстроенная этими людьми просуществовала полторы сотни лет и в тех условиях показала свою величайшую эффективность.Однако эти же люди своими непомерными амбициями заложили под собственной системой бомбу , которая взорвалась сама и похоронила под собой старый порядок в 1789. Это были люди своего времени и для своего времени они проводили рациональную политику. А как они должны действовать в тех условиях иначе? Тогда все такие же были. И среди своих современников они были наиболее успешными. Их амбиции как раз были соответствующие возможностям Франции, не больше. В отличие от того же Бонапарта. Проблемою оказалось то, что их преемники вовсе не дружили с головой и не продолжили их прагматическую политику. Кстати налоговое бремя в Англии по сравнению было еще больше и что? Броделя почитайте. Цитата
Diplomate 3,115 23.08.2013, 10:22:02 #17 23.08.2013, 10:22:02 У Франции произошло смещение интересов. Война им надоела, вот и пошли в промышленность и культуру. Ну и молодцы. Цитата
nelsonV 4,137 23.08.2013, 11:10:46 #18 23.08.2013, 11:10:46 Изменено 23.08.2013, 11:11:56 пользователем nelsonV Идеи французской буржуазной революции Бони же ее и похоронил вместе с лозунгом.Он бы и рад остановиться - но англичаночка начала всё по новой и всё заверте... ой, да ладно, англичаночка. Проще говоря, Бони постоянно наглел и нарывался. Цитата
Julien 315 23.08.2013, 19:23:07 #19 23.08.2013, 19:23:07 Почему Франция превратилась из Ктулху Европы в грушу для битья Германии? Дык в 19 веке соотношение в мэнпауре изменилось не в лучшую для Франции сторону. Цитата
fursh 3,025 23.08.2013, 20:32:02 #20 23.08.2013, 20:32:02 Изменено 23.08.2013, 20:37:14 пользователем fursh Дык в 19 веке соотношение в мэнпауре изменилось не в лучшую для Франции сторону. во многом из-за наполеона между прочим. 20 лет беспрерывной революции и войны дали о себе знать, демографическая яма прошлась по нескольким поколениям. от такого не оправиться быстро Цитата
Рекомендованные сообщения
Почему Франция превратилась из Ктулху Европы в грушу для битья Германии?
Опубликовано Buniak,
Закреплено StrаtegiumПрисоединиться к обсуждению
Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.