Что может быть в будущих дополнениях

[Antilogik 3]

i	Здесь ведётся обсуждение того, какие дополнения к Crusader Kings 2 могут выйти в дальнейшем.

Изменено 13.05.2017, 19:09:34 пользователем Kassatka

[Deceased WhiteBear 4,397]

50 минут назад, W. Weimar сказал:

Негры очень трусливые ребята, проверенно в реале

18 минут назад, NYUTON сказал:

Эмм, мы про жизнь сейчас или про игру?

 

Написано же "... в реале". Вы что, видели в игре у армий показатель трусливости?

 

Что касается трусости негров, это миф, придуманный белыми.

Как они сумели до этого додуматься? Почитайте под спойлером.

 

Показать содержимое  

Негры в зоопарках Европы

 

 

 

Только в 1935-36 годах в Европе были ликвидированы последние клетки с неграми в зоопарках – в Базеле и Турине. До этого белые люди охотно ходили смотреть на чёрных в неволе (а также на индейцев и эскимосов).

Уже в XVI веке негры были завезены в Европу в качестве экзотов, примерно как животные из новых открытых земель – шимпанзе, ламы или попугаи. Но до XIX века чёрнокожие жили в основном при дворах богатых людей – неграмотные простолюдины не могли поглядеть на них даже в книжках.

Всё изменилось с эпохой модерна – когда значительная часть европейцев не только научилась читать, но и эмансипировалась до такой степени, что затребовала себе таких же утех, что буржуазия и аристократия. Это желание белого простонародья совпало с повсеместным открытием зоопарков на территории континента, т.е примерно с 1880-х годов.

Тогда зоопарки стали наполняться экзотическими животными из колоний. В их число попали и негры, которых тогдашняя евгеника тоже причисляла к представителям простейшей фауны.

Как это ни прискорбно сознавать нынешним европейским либералам и толерастам, их деды и даже отцы охотно делали бабки на евгенике: так, последний негр исчез из европейского зоопарка только в 1935 году в Базеле и в 1936 году в Турине. Но последняя «временная экспозиция» с неграми была в 1958 году в Брюсселе на выставке Экспо, где бельгийцы представили «конголезскую деревню вместе с жителями».

Оправданием для европейцев может послужить лишь то, что многие белые реально до начала ХХ века не понимали – чем негр отличается от обезьяны. Известен случай, когда Бисмарк пришёл посмотреть в Берлинский зоопарк на негра, помещённого в клетку с гориллой: Бисмарк и вправду спрашивал смотрителя заведения, чтобы тот показал – где на самом деле в этой клетке человек.

К началу ХХ века негры содержались в зоопарках уже упомянутых Базеля и Берлина, Антверпена и Лондона, и даже в российской Варшаве эти представители человечества были выставлены на потеху публике. Известно, что в Лондонском зоопарке в 1902 году клетку с неграми посмотрели около 800 тысяч человек. В общей сложности, не менее 15 европейских городов демонстрировали тогда негров в неволе.

Чаще всего смотрители зоопарков размещали в клетках т.н. «этнографические деревни» – когда в вольерах размещались сразу несколько чёрных семей. Они ходили там в национальных одеждах и вели традиционный образ жизни – что-то копали примитивными орудиями, плели циновки, готовили пищу на костре.

Как правило, негры долго не жили в условиях европейских зим. К примеру, известно, в зоопарке Гамбурга с 1908-го по 1912 годы в неволе умерло 27 негров.

Негры в то время содержались даже в зоопарках США, несмотря на то, что белые там жили с ним бок о бок более 200 лет. Правда, в неволю помещали пигмеев, которых американские учёные считали полуобезьянами, стоящими на более низкой ступени развития, чем «обычные» чёрные. При этом такие воззрения основывались на дарвинизме. К примеру, американские учёные Брэнфорд и Блюм писали тогда: «Естественный отбор, если не чинить ему препятствий, завершил бы процесс вымирания. Считалось, что если бы не институт рабства, поддерживавший и оберегавший чернокожих, им пришлось бы конкурировать с белыми в борьбе за выживание. Большая приспособленность белых в этом состязании была несомненной. Исчезновение чернокожих как расы стало бы лишь вопросом времени».

Сохранились записки о содержании пигмея по имени Ота Бенга. Впервые Ота вместе с другими пигмеями был выставлен в качестве «типичного дикаря» в антропологическом крыле Всемирной выставки 1904 года в Сент-Луисе. Пигмеев во время их пребывания в Америке исследовали учёные, сравнивавшие «варварские расы» с интеллектуально отсталыми европеоидами по тестам на умственное развитие, по реакции на боль и тому подобное. Антропометристы и психометристы пришли к заключению, что по тестам на интеллект пигмеев можно сравнить с «умственно отсталыми людьми, которые затрачивают на тест огромное количество времени и допускают множество глупых ошибок». Многие дарвинисты отнесли уровень развития пигмеев «непосредственно к периоду палеолита», а учёный Гетти нашел в них «жестокость примитивного человека». Не отличились они и в спорте. По словам Брэнфорда и Блюма, «столь позорный рекорд, как тот, что был установлен жалкими дикарями, никогда прежде не был зафиксирован в истории спорта».

Пигмея Оту просили проводить как можно больше времени в обезьяннике. Ему даже дали лук и стрелы и разрешили стрелять «для привлечения публики». Вскоре Ота был заперт в клетке – а когда ему позволили выйти из обезьянника, «на него глазела толпа, а рядом стоял сторож». 9 сентября 1904 года началась рекламная компания. Заголовок в New York Times восклицал: «Бушмен сидит в клетке с обезьянами Бронкс-Парка». Директор, доктор Хорнеди утверждал, что просто предложил «любопытный экспонат» в назидание публике:

«[Он]… явно не видел разницы между маленьким чернокожим человечком и диким – животным; в первый раз в американском зоопарке человека выставляли в клетке. В клетку к Бенге подсадили попугая и орангутанга по имени Дохонг». В описаниях очевидцев говорилось, что Ота «немногим выше орангутанга… их головы во многом похожи, и они одинаково скалятся, когда чему-то рады».

Справедливости ради, надо упомянуть, что в зоопарках тех времён содержались не только негры, но и другие примитивные народы – полинезийцы и канадские инуиты, индейцы Суринама (знаменитая выставка в голландском Амстердаме в 1883 году), индейцы Патагонии (в Дрездене). А Восточной Пруссии и в 1920-е в неволе в этнографической деревне содержались прибалты, которые должны были изображать «древних пруссов» и исполнять их ритуалы перед зрителями.

Историк Курт Йонассон объясняет исчезновение человеческих зоопарков не только распространением идей равноправия наций, которые распространяла тогда Лица Наций, сколько наступлением Великой Депрессии 1929 года, когда у простых людей не стало денег на посещение таких мероприятий. А где-то – как в Германии с приходом Гитлера – власти волевым порядком отменили такие «шоу».

Hide  

 

Относительно реальной "трусости" лучше учесть методику "колонизации" португальцев,

которые очень часто начинали не с завоеваний, а с договора аренды земли под факторию.

Про зулусов вам напомнили, но ведь были ещё ашанти - это вообще легенда!

Интереса для уточните, сколько войн проиграли им англичане и сколько лет платили им дань.

[NYUTON 199]

Только что, WhiteBear сказал:

Написано же "... в реале". Вы что, видели в игре у армий показатель трусливости?

 

Я там не про трусость, а про цифровые показатели у буддизма и сикхизма.

[resursator 259]

4 часа назад, Флавий Аниций сказал:

 Вышел новый дневник разработчиков.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Похоже,  они уже начали разработку следующего DLC.

Цитата

More space for Traits and Character Modifiers

Б-же мой, наконец-то.

[Габриэль 72]

Было бы действительно здорово увидеть в игре атеизм, весь вопрос, как на нём заработать. Странно, что в такой секуляризованной стране как Швеция не могут сделать мод на атеизм, хотя бы в качестве шутки.

[Deceased WhiteBear 4,397]

1 час назад, Габриэль сказал:

Было бы действительно здорово увидеть в игре атеизм, весь вопрос, как на нём заработать

Элементарно. Любой нации даровать свободный переход в атеизм с получением холиварного крысодёрства

(Holy War Crusade) против любого не-атеиста. Вуаля, геймеры примут атеизм "на ура".

Неисторично? Так Sunset Invasion тоже абсолютно неисторичен.

[Shikot 923]

1 час назад, Габриэль сказал:

Странно, что в такой секуляризованной стране как Швеция не могут сделать мод на атеизм, хотя бы в качестве шутки.

Нет бога, кроме... совсем нет! И Джордано Бруно пророк... никого!

[Richard 966]

@Shikot

Цитата

Они и не могут быть играбельными без кардинального изменения правил. Игра-то не про правление, а про династии.

Можно, конечно, аналогию между простой и торговой республикой провести. Но это (на мой взгляд) будет неверно, т.к. торговая морская республика - это очень специфичное явление. Правила, которые подходят для Венеции, не подойдут для Новгородской республики, например. А механика Новгородской республики не очень хорошо вписывается в механику игры. Возможно, мне просто воображения не хватает, чтобы придумать, как это сделать.

 

А теократии вообще никак не вписываются. Совсем.

Что ты имеешь ввиду? Техническую осуществимость? 
В модах давно можно играть за теократии, ордена, безземельных персонажей. Или недостаточную интересность такой игры?
В теории можно приделать костыль усыновления, чтобы в династию принимался следующий правитель, формально с династией не связанный. 

[Shikot 923]

8 минут назад, Richard сказал:

Что ты имеешь ввиду? Техническую осуществимость? 
В модах давно можно играть за теократии, ордена

Нет, парадигму - игра про династии. Т.е. саму концепцию игры, которую парадоксы задумывали.

Моды-то делают энтузиасты, и теоретически в них можно включить всё, что душа пожелает.

 

Я не против, если парадоксы поменяют парадигму ради теократий. А костылей в игре и так многовато...

[Richard 966]

Только что, Shikot сказал:

Нет, парадигму - игра про династии. Т.е. саму концепцию игры, которую парадоксы задумывали.

Моды-то делают энтузиасты, и теоретически в них можно включить всё, что душа пожелает.

 

Я не против, если парадоксы поменяют парадигму ради теократий. А костылей в игре и так многовато...

Я про то, что Парадоксы маневрировали, мол, за теократии нельзя ибо движок не позволяет. Но когда игру за Папу запустил энтузиаст с незначительной правкой кода, таких комментариев больше не давали. Кстати интересный мини-Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Насчет костылей - в голову приходит слету усыновление. Или не структура "семьи-династии", а структура "орден", в который включаются все члены ордена. 

[resursator 259]

Для того, чтобы свободно играть за теократии/ордена, нужно сделать не так уж и много. А именно - убрать геймовер при смерти последнего члена династии. Преграда тут только концептуальная - для парадаксов крусадеры - игра про династию. Но ведь веселиться можно и за безродных персонажей, устраивать заговоры, треш, угар и содомию. Я даже не вижу смысла расписывать, как это можно реализовать, ограничение тут единственное - "не хочу" от разработчиков. Я бы с большим удовольствием сыграл бы партейки за некоторые ордена (тевтоны, хашишины)... Да, по умолчанию в игре не реализованы никакие гипотетические плюшки игры за ордены, но это дело исправимое. 

[Габриэль 72]

4 часа назад, resursator сказал:

 

Для того, чтобы свободно играть за теократии/ордена, нужно сделать не так уж и много. А именно - убрать геймовер при смерти последнего члена династии. Преграда тут только концептуальная - для парадаксов крусадеры - игра про династию. Но ведь веселиться можно и за безродных персонажей, устраивать заговоры, треш, угар и содомию.

 

По хорошему, можно организовать династии и внутри теократии, как хороший пример - династия Борджиа, не помню сколько, но 2 или 3 из рода побывали на папском престоле, отдельно у них был замок откуда они и брали деньги на подкупы. Правда, адекватно реализовать это можно только в католичестве.

[Каллиграф 2,320]

В 27.09.2016 at 22:40, Габриэль сказал:

По хорошему, можно организовать династии и внутри теократии, как хороший пример - династия Борджиа, не помню сколько, но 2 или 3 из рода побывали на папском престоле, отдельно у них был замок откуда они и брали деньги на подкупы. Правда, адекватно реализовать это можно только в католичестве.

Изначально Борджа - испанские дворяне, у них была сформировавшаяся династия задолго до первого Папы Борджа.

[Имперратор 21]

Всего-то нужно ввести возможность играть за безземельные династии, у которых просто будет свой особняк как у династий из торговых республик. В этом случае отыгрывать можно будет и персонажами, стоящими во главе теократии. В том числе и за самого Папу Римского. И мне кажется что разработчики всё-таки рано или поздно пойдут на поводу у игроков и введут теократии) Если конечно разработка CK2 скоро не прекратится и не начнётся разработка CK3)

[Stringer 23]

О! CK3! Объёмные портреты персонажей в полный рост... 

[Флавий Аниций 6,803]

Вышел новый дневник.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Впрочем, ничего особо интересного там нет. Пишут об улучшении конвертера и каких-то плюшках для ацтекских завоевателей.

 

 

[simpleguy 1,327]

4 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

Вышел новый дневник.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Впрочем, ничего особо интересного там нет. Пишут об улучшении конвертера и каких-то плюшках для ацтекских завоевателей.

 

 

Стооооп. Неужели конвертер наконец-то будет работать нормально? Зашибись.
Плюшки там, кстати, не только для ацтеков - техгруппа High American встречается еще и у империй Случайного Нового Мира. Ну и у игрока на кастомной стране, это да.

[Godric 28]

Ведь говорили, что следующее дополнение будет наподобие Way of Life. Понятно, что будут новые события, но меня больше интересует геймплей. Хотелось бы новых развитых заговоров. Пригласить всех на праздник и убить Это был бы просто праздник какой-то, прошу прощения за тавтологию. Учитывая, что уже прошла первая декада октября, к Рождеству ждать дополнение не стоит, скорее всего будет после нового года.

[Stringer 23]

19 часов назад, Godric сказал:

Ведь говорили, что следующее дополнение будет наподобие Way of Life. Понятно, что будут новые события, но меня больше интересует геймплей. Хотелось бы новых развитых заговоров. Пригласить всех на праздник и убить Это был бы просто праздник какой-то, прошу прощения за тавтологию. Учитывая, что уже прошла первая декада октября, к Рождеству ждать дополнение не стоит, скорее всего будет после нового года.

Красные свадьбы, опять же, хорошо устраивать. Только потом убийц подослать могут -  в укрытии долго прятаться.

[Флавий Аниций 6,803]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Новый дневник. Инфы маловато, но хоть что-то.

[Kesamim 295]

3 часа назад, Флавий Аниций сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Новый дневник. Инфы маловато, но хоть что-то.

Где можно прочитать перевод?