Перейти к содержимому
Розыгрыш 10 ключей к Europa Universalis 5 ×
Strategium.ru

Правила для Европы 4


Роман Кушнир

Рекомендованные сообщения

(изменено)
9. Выделение вассала, если на всех выделяемых провинциях нет щитка игрока.

Я так понимаю - это уже утверждённое правило?

Не особо вижу цели данного ограничения. Да, это эксплойт, но про него все знают и он сбалансирован для всех стран. И если продажа провинций своим вассалам неоднократно обсуждалась и осуждалась (как игровая механика) на той же плазе, то выделение вассала с целью получить на него корки - никогда не представлялось как проблема.

Мало того, что я не вижу причины данного запрета - это еще перебалансирует регионы. В Китае, например, расширяться по таким правилам - одно удовольствие (огромные потенциальные вассалы, много щитков для возвращения). А вот в Индии, где вообще нет нормальных выделяемых вассалов размером больше 2-3 провинций - уже не очень.

Хотелось бы всё-таки узнать причину введения данного запрета (если он действительно введён).

Изменено пользователем Novel

Аркесс
(изменено)

Это же эксплоит. На любой провинции в игре есть чьи-то корки, игрок через вассалов может получить совершенно любую территорию, не потратив ни копейки админочков. При этом неважно, какого размера вассал - за 3-4 войны можно всосать и впоследствии выплюнуть хоть Кастилию. Неважно, что у него, допустим, +300% цена корок и страны вроде Марокко или Венгрии лишаются своих пассивных бонусов.

Читами и эксплоитами в сингле пользуйтесь на здоровье, но в МП они совершенно ни к чему.

Изменено пользователем Аркесс

TrueSight
Прочее, например забрать 1 провку, сделать ее корковой, выделить из нее однопровинчатый Алжир и начать скармливать ему алжирские корковые провинции Марокко.

Это почти такой же экплойт, лол. По сути только за 1 прову адм. очки платишь. Надо запретить вообще передачу провинций вассалам, что мирную, что военную. Откармливайте себе бройлеров в сингле.


Аркесс
(изменено)
Это почти такой же экплойт, лол. По сути только за 1 прову адм. очки платишь. Надо запретить вообще передачу провинций вассалам, что мирную, что военную. Откармливайте себе бройлеров в сингле.

Ну это уже бред. Если, например, с моего вассала сняли провки, с какого хрена я буду эти же провки возвращать не вассалу, а самому себе?

К тому же, такое можно делать далеко не везде, только там, где есть несколько корок на 1 прове. Например, Шотландию ты таким образом не съешь - на ней нет других корок. А аннексировать и выплюнуть вассала - за нефиг делать.

Изменено пользователем Аркесс

TrueSight
Ну это уже бред. Если, например, с моего вассала сняли провки, с какого хрена я буду эти же провки возвращать не вассалу, а самому себе?

К тому же, такое можно делать далеко не везде, только там, где есть несколько корок на 1 прове. Например, Шотландию ты таким образом не съешь - на ней нет других корок. А аннексировать и выплюнуть вассала - за нефиг делать.

А там где есть несколько, можно настолько же жестко развиться. Особенно на несуществующих странах, там вообще песня.

Так что это хрень полная, вассалы должны уничтожаться, а не расти.


(изменено)
Это же эксплоит. На любой провинции в игре есть чьи-то корки, игрок через вассалов может получить совершенно любую территорию, не потратив ни копейки админочков. При этом неважно, какого размера вассал - за 3-4 войны можно всосать и впоследствии выплюнуть хоть Кастилию. Неважно, что у него, допустим, +300% цена корок и страны вроде Марокко или Венгрии лишаются своих пассивных бонусов.

Читами и эксплоитами в сингле пользуйтесь на здоровье, но в МП они совершенно ни к чему.

В истории соревновательных МП игр существует огромное количество случаев использования механик, изначально не учтённых разработчиками. Можешь взять почти любую современную кибер-спортивную дисциплину.

Мой основной довод в том, что присутствие этого эксплойта не ограничивает никого. Он равнозначно может использоваться как на Дании, так и на Аютии. Если же его убрать, появляется неравенство, и игроки в регионах, где присутствуют несуществующие страны с большим кол-вом щитков, получают преимущество.

К тому же данного способа расширения есть и очевидные минусы: 17-25 лет ожидания перед непосредственно аннексией провинций, невозможность контроля и нормального получения дохода с данных провинций, возможность их отбора в данный срок, а в случае с поглощением больших стран - рост вероятности восстаний во всей стране. Это не халява, особенно в МП игре, и я не понимаю, почему это пытаются представить халявой. Это здоровая альтернатива, доступная всем странам в равной мере.

По поводу Марокко и Венгрии. Если они игровые - они своих бонусов особо не лишаются (отходя от темы - я вообще считаю эту их особенность чересчур сильной в МП). Если они АИ - это не должно особо никого волновать. Если что, есть такая закладка в мирных переговорах - Revoke Cores, которая с введением данного правила будет иметь ещё меньше смысла чем ранее.

Есть регуляция необходимая, которая исправляет очевидные огрехи баланса. Она нужна и приветствуется.

А есть регуляция совершенно излишняя, которая этот баланс портит. Можно говорить что угодно - "эксплойт", "бред", "исторически неверно" и т.д.

Но если механика игры это позволяет и баланс не страдает - проблемы нет.

Не надо пытаться её придумать.

Изменено пользователем Novel

S1mancoder

Проблема на самомо деле существует, но, как уже сказал Трусайт, не в непосредственном выделении вассалов, а именно в передаче провинций вассалу. Следует запретить передавать какие бы то ни было провинции вассалам, при этом разрешив их выделять. Почему? В некоторых регионах путем откармливания можно заиметь себе вассалов на 20-30 провинций, например - Китай.

В связи с чем предлагаю заменить предложенное Аркессом правило на:

9. Запрещается передача по миру/продажа провинций вассалам.


Один момент не очень понял, - есть ли ограничения на захват колонизируемых провинций (то есть тех, которые еще только заселяются)?

приводи войска, захватывай. это механика игры и к мирному договору не относится


Аркесс

Таких регионов в игре можно по пальцам перечислить:

1. Индия

2. Китай

3. Персия

4. Польша

5. Франция/Бурга

Для индуса и китайских стран это чуть ли не единственная возможность выжить - аннексация Китая/Индии без вассалов вкупе с отставанием в развитии сведет страну в еще большее говно, чем уже есть, и впоследствии - выпилу Моголами/Рашкой/колонизаторами.

Остальные 3 точки - это почти всегда позиции противостояния Польша-Россия, Мамелюк-Могол-Осман и Франция/Бурга. А там вассалов выделять - это уже риск, ибо 50% цена отжима. И он должен хотя бы чем-то оправдываться.

К слову, эти провинции еще нужно отжать и заплатить за них 30-40 дип очков за каждую, грубо говоря, махнув админочки на дипломатические. В то время как аннексация большого гос-ва с последующим выделением почти ничего не стоит.


Ну это уже бред. Если, например, с моего вассала сняли провки, с какого хрена я буду эти же провки возвращать не вассалу, а самому себе?

К тому же, такое можно делать далеко не везде, только там, где есть несколько корок на 1 прове. Например, Шотландию ты таким образом не съешь - на ней нет других корок. А аннексировать и выплюнуть вассала - за нефиг делать.

По войне ты можешь потребовать вернуть коровые провинции своему вассалу, даже более того при должном умении, если вассал захватит провку сам, то при выдвигании требований это провка будет отдана ему.

Однако если запрещать выделение вассалов без коровых пров сюзерена, то и продажу запрещать так же.


TrueSight
Для индуса и китайских стран это чуть ли не единственная возможность выжить - аннексация Китая/Индии без вассалов вкупе с отставанием в развитии сведет страну в еще большее говно, чем уже есть, и впоследствии - выпилу Моголами/Рашкой/колонизаторами.

Да ладно? Там все спокойно выпиливается, в Китае уж точно. Адм. очки до вестерна не так сильно нужны, все равно лучше медленно прокачиваешься.

А 30-40 дип. очков это смешно по сравнению с 20 адм. за 1 базу налога.


Проблема на самомо деле существует, но, как уже сказал Трусайт, не в непосредственном выделении вассалов, а именно в передаче провинций вассалу. Следует запретить передавать какие бы то ни было провинции вассалам, при этом разрешив их выделять. Почему? В некоторых регионах путем откармливания можно заиметь себе вассалов на 20-30 провинций, например - Китай.

В связи с чем предлагаю заменить предложенное Аркессом правило на:

9. Запрещается передача по миру/продажа провинций вассалам.

как ты собрался откармливать китай путем передачи провок по миру за дип очки? )


Аркесс
Да ладно? Там все спокойно выпиливается, в Китае уж точно. Адм. очки до вестерна не так сильно нужны, все равно лучше медленно прокачиваешься.

А 30-40 дип. очков это смешно по сравнению с 20 адм. за 1 базу налога.

Это нормально, когда у тебя в среднем +5 очков прироста. Частично жрешь за счет дип очков, частично за счет административных. Других вариантов развития в регионе нет, если Могол из Тимуридов - он просто приходит в Китай и раскатывает его с воентехом +3 +5. Тебе на Цин просто невероятно повезло, что Могол вылез из шейбанидов. Будь он из Тимуридов, Китай был бы зеленым, и вы вчетвером никак бы этому не воспрепятствовали.


S1mancoder

Также предлагаю введение пункта:

"Запрещается строительство-отмена зданий, позволяющая переносить админ. очки во время начала вестернизации."


Также предлагаю введение пункта:

"Запрещается строительство-отмена зданий, позволяющая переносить админ. очки во время начала вестернизации."

За этим уж точно не проследишь


S1mancoder

Тем не менее, хотелось бы, чтобы запрет в правилах был. Пусть соблюдение будет на совести каждого.


Аркесс

Если это маленькая страна, то не уследишь, но махинации в 3-4 тысячи дукатов у какого-нибудь разожравшегося Марокко заметить не трудно.


Freezze
Тем не менее, хотелось бы, чтобы запрет в правилах был. Пусть соблюдение будет на совести каждого.
Если это маленькая страна, то не уследишь, но махинации в 3-4 тысячи дукатов у какого-нибудь разожравшегося Марокко заметить не трудно.

Если судья будет судить, а не играть, то может быть и уследишь, а так, ИМХО, не получится.


Horeshin
Если судья будет судить, а не играть, то может быть и уследишь, а так, ИМХО, не получится.

При вливании 3к золота в домики успеть отменить их строительство без паузы довольно проблематично, особенно если идет затишье и третья скорость.


Freezze
При вливании 3к золота в домики успеть отменить их строительство без паузы довольно проблематично, особенно если идет затишье и третья скорость.

У нас четыре сессии прошло и третью скорость включали редко. Когда 20 человек онлайн, очень часто возникают проблемы.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 144
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 27829

Лучшие авторы в этой теме

  • sofat

    18

  • Роман Кушнир

    15

  • Horeshin

    14

  • Аркесс

    13

  • Novel

    11

  • Dragon 1

    10

  • HlopeZ

    8

  • Mosaic

    7

  • TrueSight

    6

  • qqmore

    6

  • kwim

    5

  • S1mancoder

    5

  • veinteee

    4

  • Elgogd

    4

  • Freezze

    4

  • bigsponsor

    2

  • Total Warrior

    2

  • Kirillych

    2

  • Adolfo

    2

  • RunToTheHills

    1

  • Последний Консул

    1

  • Flashblacker4

    1

  • fontastik5

    1

  • Red2d2

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...