Правила для Европы 4

[Роман Кушнир 2,977]

Базовые правила:

1. Делайте всё, что вы захотите — до тех пор, пока это не будет запрещено.

2. Будьте готовы к вынужденной принудительной пересадке в случае крайней необходимости (по решению судьи).

3. В случае отсутствия игрока, страна ставится на офф-лимит. Офф-лимит означает, что этой стране, ее вассалам и младшим партнерам в унии запрещено объявлять войну. В случае же оборонительной войны со страной в офф-лимите от нее можно брать только 50 монет дани. Оборонительной война считается только для того игрока, кому АИ страны в офф-лимите объявил войну. Если АИ такой страны объявляет войну АИ-союзнику игрока, то война оборонительной не считается, и ничего со страны в офф-лимите брать нельзя. Можно нападать на страну в офф-лимите с целью снятия собственного вассалитета у ней. Страны в офф-лимите по приходу игрока собирают в тех же границах, в которых она была на момент попадания под контроль АИ (в случае ее развала). Даже если часть провинций попала под контроль другого игрока. Исключения — на усмотрение судьи. Страна не считается поставленной на офф-лимит, если игрок сознательно оставил ее на попечение ИИ.

4. На каждый период времени существует обязательный минимум провинций с родной или принятой культурой для всех стран. У государства, имеющего этот минимум нельзя отбирать провинции. Эти провинции должны находиться на том же континенте, что и столица страны:

1444-1500 - 6 провинций.

1501-1550 - 9 провинций.

1551-1600 - 11 провинций.

1601-1650 - 13 провинций.

после 1650 - 15 провинций.

Этот минимум также действует, если государство имеет суммарное число провинций равное ему.

5. Игрок, выбравший страну, выделяемую из другой страны в начале игры (Жу, Персия, Голландия, Пенджаб и т.д.), обязуется своим первым и единственным действием за страну, из которой вассал выделяется, выделить вассала и пересесть на него.

6. Если игровая страна долгое время (более двух сессий) не выходит из лимита на провинции, то, при условии положительного решения судьи, она становится не игровой.

7. Не допускается использование эксплоитов.

Война и мир:

1. Война не ограничена по срокам.

2. Правила заключения мира:

2.1. С проигравшей (отдельно или в составе альянса) страны можно взять:

- 40% по миру, при размере проигравшей страны <50 провинций

- 50% по миру, при размере проигравшей страны ≥50 провинций

2.2. Стоимость действий при заключении мира:

Захват провинции: стандартная игровая стоимость.

Захват колониальной провинции: 1/2 игровой стоимости, при условии оккупации забираемых провинций до капитуляции проигравшей стороны. В ином случае стандартная игровая стоимость.

Захват провинции вассала/униата игрока: 1/2 игровой стоимости.

Принудительный разрыв вассального договора/унии: 1/2 игровой стоимости.

Выделение страны: 1/2 игровой стоимости.

Передача трейд пауэра: 1/3 игровой стоимости.

Выплата контрибуции: стандартная игровая стоимость.

Снятие щитка с провинции: 1/2 игровой стоимости.

2.3. В случае поражения альянса, а не отдельной страны, с одной из проигравших стран можно взять на 5% больше.

2.4. В случае поражения агрессора, оборонявшаяся сторона может взять на 5% больше с любой напавшей страны (но только одной), если напал альянс, в том числе, суммируя бонус из предыдущего пункта.

3. Капитуляция:

Игрок имеет право на собственную капитуляцию в любой момент. Капитулировавшая страна полностью удовлетворяет территориальные претензии победителя по условиям предложенного мирного договора (в рамках правил). После объявления проигравшей стороной о капитуляции военные действия прекращаются и победитель обязан приложить все усилия для захвата требуемых им пров в кратчайшие сроки. В частности, проигравшая сторона должна выставить финансирование армии на минимум, а победитель должен после этого штурмовать необходимые крепости.

4. Нельзя капитулировать перед отдельным членом союза, только перед всем союзом. Тоже самое действует и в обратную сторону — в случае капитуляции лидера альянса, мириться обязан весь альянс, независимо от участия или неучастия отдельных его стран в боевых действиях. Критерии союзничества:

- военный союз, гарантии и прочее;

- обе стороны требуют одновременного мира с проигравшим;

- целенаправленные скоординированные военные действия сторон по факту войны (объединение войск и прочие очевидные совместные действия).

При этом окончательное решение о признании стран союзниками остается за судьей.

4.1. В случае принудительной капитуляции альянса после поражения лидера и при условии, что ни одна другая страна проигравшего альянса не капитулировала (принудительно или добровольно) или не заключила мир, победивший альянс получает штраф в -10% варскора, который он может снять с каждой проигравшей страны.

4.2 При принудительной капитуляции лидера альянса - сторона победителей может потребовать с других проигравших стран-участниц только уже оккупированные провинции. Выделить страны так же можно только из уже захваченных провинций. Снятие вассализации возможно только при оккупации столицы вассала.

(Например: если победители не смогли захватить ни одной провинции, то они могут потребовать со страны только денежную контрибуцию, передачу торговой силы или разрыв дип. отношений)

5. Принудительная капитуляция:

5.1. Условия: 50% провинций страны (на родном континенте), включая столицу оккупированы. В оккупированной столице должен быть полный гарнизон. Родным континентом считается тот, на котором расположена столица. Исключением являются страны, находящиеся на стыке континентов: Россия, Османская империя, Мамлюки и др. У них считаются провинции на обеих континентах.

5.2. После выполнения условий, оккупант(ы) имеет право (но не обязан) требовать капитуляции оккупированнной страны.

6. Запрещено отбирать по миру провинции таким образом, чтобы у проигравшей страны образовывался анклав, с которым она не имеет хотя бы морского сообщения.

7. Проигравший не обязан отдавать провинцию, если это не предусмотрено механикой игры.

Запрещается:

1. Нарушать 5-летний мир с любым государством. Исключение: вступление за союзника (или страну, которой гарантируется независимость), на которого совершено нападение (союз между странами должен быть до нападения, а не после).

2. Объявлять войну АИ или игроку, который является вассалом или партнером в унии с игроком, с которым у вас 5-летний мир.

3. Переносить столицу из родного континента на другой, а также с континента на остров. Исключение: Португалия. Также, переносить столицу на другой континент могут страны, имеющие сухопутное сообщение между двумя континентами (например Османская империя, Мамлюки, Россия).

4. Передавать за АИ (при замирении) его провинции в войнах другого человека с этим АИ, за исключением собственных вассалов/младших партнеров в унии (игрока-человека).

5. Менять по миру государственную религию и государственный строй странам под управлением игроков.

6. Передача по миру/продажа провинций вассалам. Исключение: разрешена передача вассалу провинций, отобранных по результатам войны, после того, как он стал вассалом.

7. Роспуск войск с целью избежать их полного уничтожения в следующем бою.

8. Брать игрока по миру в унию или вассалитет, без его согласия.

9. Строительство-отмена зданий, позволяющая переносить админ. очки во время начала вестернизации.

10. Выделение вассала с провами, на которых нет корок выделяющего.

Изменено 03.06.2014, 13:31:07 пользователем Роман Кушнир

[Аркесс 4,160]

В Европе не определишь, кто GP, а кто нет. В отличии от Вики, тут малые да удалые бывают.

Было бы идеально зашить правила в шапке, точнее, их большинство, в саму игру в виде мультиплеерного мода. Это бы решило большинство подобных проблем.

[HlopeZ 120]

В Европе не определишь, кто GP, а кто нет. В отличии от Вики, тут малые да удалые бывают.

На первые 50 лет GP может определить Орг, далее по форс лимиту - топ 4-5 = GP. возможны и другие варианты. Хотя имхо это костыль похлеще того, что предлагает Симан.

[Horeshin 371]

В Европе не определишь, кто GP, а кто нет. В отличии от Вики, тут малые да удалые бывают.

Есть внутри понятие, которое как то зашито в игре. Там всякие Франции, если посмотрят дип.отношения, то увидят -25 "конкурирующая сила", вот по такому модификатору если оценивать, то это проще всего, но он не всегда отражает действительность, да и это куда более жесткое ограничение, чем у Симана.

По правкам Симана, например, в нашей мировой войне Испания вообще ничего не получила бы на свои 20% т.к. у нее даже границ ни с кем не было, не говоря уже о клаймах/поводах для войны.

[qqmore 155]

По правкам Симана, например, в нашей мировой войне Испания вообще ничего не получила бы на свои 20% т.к. у нее даже границ ни с кем не было, не говоря уже о клаймах/поводах для войны.

а за что она воевала? просто так? что бы небыло таких "апофиг повоюю может че перепадет" и придумываем правки

[Horeshin 371]

а за что она воевала? просто так? что бы небыло таких "апофиг повоюю может че перепадет" и придумываем правки

Ну как бы и я о том же, мб не совсем удачно только сформулировал.

[Novel 14]

У меня тут случайно появился достаточно забавный и очень простой вариант решение обсуждаемой проблемы.

Запретить союзы между игроками. Как дипломатическое действие в механике игры. Гарантии и умиротворение останутся.

Если игрок хочет напасть на кого-то без КБ - ему придётся тратить стабильность. Призвать его по союзу нельзя.

Вот так просто.

Изменено 13.12.2013, 20:00:41 пользователем Novel

[Total Warrior 204]

Гарантии и умиротворение останутся.

Тогда это не решит проблему вечных союзов. Просто будут кидать гарантии и принуждать к миру.

[kwim 235]

Только вот гарантии действуют в одну сторону.

+в игре почти нет кб, которые действуют не только на соседей.

Изменено 14.12.2013, 08:34:26 пользователем kwim

[Роман Кушнир 2,977]

Попытаюсь подвести черту. Все эти варианты ситуацию не исправят. Тут нужно либо изменение самих условий игры, когда будет крайне невыгодна пушистая дружба (что реально, см. DAMP), либо повышение сознательности и дальновидности игроков (что уже не так реально).

Никакие изменения в правилах проблем:

- вечных альянсов;

- мировых войн;

- распилов стран;

не решат.

[Horeshin 371]

Попытаюсь подвести черту. Все эти варианты ситуацию не исправят. Тут нужно либо изменение самих условий игры, когда будет крайне невыгодна пушистая дружба (что реально, см. DAMP), либо повышение сознательности и дальновидности игроков (что уже не так реально).

Никакие изменения в правилах проблем:

- вечных альянсов;

- мировых войн;

- распилов стран;

не решат.

Уменьшение варскора для союзников частично решит проблему т.к. мотивации "а ты возьмешь варскор вон с того, если присоединишься к мировой войне за меня" не будет. Придется придумывать ходы хоть немного посложнее.

[Novel 14]

Попытаюсь подвести черту. Все эти варианты ситуацию не исправят. Тут нужно либо изменение самих условий игры, когда будет крайне невыгодна пушистая дружба (что реально, см. DAMP), либо повышение сознательности и дальновидности игроков (что уже не так реально).

Никакие изменения в правилах проблем:

- вечных альянсов;

- мировых войн;

- распилов стран;

не решат.

Роман, ты уже действительно зациклен. Повторяешь одно и то же больше полугода. Игроки у тебя плохие и надежды нет. При том что состав у тебя в лиге очень хороший. Ни паладинов, ни откровенных раков (если забыть про один инцидент) уже 2 сессии как нет. Но для тебя они всё-равно "несознательные".

- То что распил стран - проблема, я слышал только от тебя одного. Это проблема игрока или баланса (в отдельных регионах), но никак не игры. Да и как ты представляешь себе партию без распила игроков? Прошло 200 лет, все попилили АИ, а дальше все сидят смирно, изредка отбираю и возвращая по паре провинций? Это банально неинтересно.

- Мировые войны - это нормальное следствие дипломатии. Тут ничего кардинально не изменить. Но можно их сделать менее выгодными, введя правки от Симана или от меня (или оба варианта сразу).

- Вечные союзы. Настоящие вечные союзы (из серии - "мы всех попилим, а потом разберёмся между собой") встречаются очень редко. Мне на ум приходит только союз Ави и Джаста. Остальное - играбельно. Проблема в панике, которая часто поднимается при виде сильного союза. Игроки зачастую считают его вечным, когда он таким не является.

Но даже если у кого-то есть беспокойства на этот счет - можно ввести мою правку по альянсам - и это поможет. Будет гораздо меньше союзов, построенных на принципе "я помогу тебе, а ты поможешь мне".

Как пример - союз Польши и Австрии. Австрия должна помочь Польше с Московией, а взамен Польша помогает в войне с Францией (обе войны атакующие). Если призыв союзников по альянсу запрещён - такое соглашение будет стоить -4 стабильности (что достаточно дорого). И перед заключением таких альянсов страны будут думать дважды.

Я понимаю что ты подумываешь уйти в Викторию после окончания текущей партии. Но не стоит хоронить игру, она действительно хороша. Хороша своей вариативностью в первую очередь.

И ДАМП эту вариативность скорее всего сократит, как это ни печально.

Изменено 14.12.2013, 11:51:26 пользователем Novel

[kwim 235]

Надо бы поднять тему по поводу:"Выделение страны: 1/2 игровой стоимости." т.к. по сути это потеря провок, но оценивается она в половину...

[HlopeZ 120]

Новел дело говорит. Меньше истерик, больше игры. Не стоит после первой же большой войны объявлять победителей, проигравшие и распиленные будут, но игра должна продолжаться, пока есть интерес у игроков. Только там можно реально отыгрывать до 1700+.

[sofat 572]

а за что она воевала? просто так? что бы небыло таких "апофиг повоюю может че перепадет" и придумываем правки

она воевала за большую часть варскора с италии

[sofat 572]

Уменьшение варскора для союзников частично решит проблему т.к. мотивации "а ты возьмешь варскор вон с того, если присоединишься к мировой войне за меня" не будет. Придется придумывать ходы хоть немного посложнее.

вариант простой сейчас ты помогаешь мне и я беру 60%, а протом я помогаю тебе и ты берешь 60%. Это ситуация еще более идиотская.

[Elgogd 422]

Вы сейчас смотрите на проблему очень плоско. Игра интересная когда все страны отыгрывают себя, а не "эй, вб, давай ты мне 5 провок и добро на попил Бурги, а я не полезу в твои колонии". С другой стороны ограничивать дипломатию-тупо. Поэтому надо сделать некоторые поправки.

1)После 10й партии провести конкурс на лучшие страны. Т.е пусть выбираются лучшие Рашки, ВБ и т.д. Это хоть как то сократит пидорскую изоляцию и поощерит нестандартные ходы игроков.

2)Вернуть добрую традицию поощерения выполнения целей на партию. В начале партии можно спокойно написать "собираюсь нагнуть мир" ("сожрать всю азиатскую торговлю") и после выполнения получить плюшку (+1 к параметрам одного короля, к примеру)

В итоге будет хоть какой то интерес делать нестандартную страну. Ведь действительно, зачем Турции трейд, если можно биться клешнями с Пше за Черное море. И зачем надрывать жопу за Порту, если можно уехать жить в дебри?

Ах да, система ОП была в разы круче.

[kwim 235]

а за что она воевала? просто так? что бы небыло таких "апофиг повоюю может че перепадет" и придумываем правки

Польша тоже вроде бы воевала просто так, но получила Померанию. У Испании амбиции в Италии, так почему бы ей не присоединиться к выигранной войне и не получить часть варскора с Италии, к которой нет особых претензий?

[sofat 572]

2)Вернуть добрую традицию поощерения выполнения целей на партию. В начале партии можно спокойно написать "собираюсь нагнуть мир" ("сожрать всю азиатскую торговлю") и после выполнения получить плюшку (+1 к параметрам одного короля, к примеру)

ограничивать себя и заиметь врагов уже со старта? Гениально!

[Total Warrior 204]

Только там можно реально отыгрывать до 1700+.

Проблема в том, что смысла играть после 1700 реально нет. И дело не в игроках. Просто парадоксы ничего не предлагают интересного после 1700. Фактически в середине 17го века страны добиваются всего, чего хотят. Колонизация СЛИШКОМ быстрая. В 17 веке уже можно заколонить всю Австралию, ВТФ??!

Изменено 16.12.2013, 14:26:14 пользователем Total Warrior

[Freezze 1,445]

Проблема в том, что смысла играть после 1700 реально нет. И дело не в игроках. Просто парадоксы ничего не предлагают интересного после 1700. Фактически в середине 17го века страны добиваются всего, чего хотят. Колонизация СЛИШКОМ быстрая. В 17 веке уже можно заколонить всю Австралию, ВТФ??!

Можно начать с 1700 года, думаю будет захватывающая партия.