Кого считать русским

[Pshek 2,756]

Если уж разбираться в терминах, то социал-либерал или вроде того. Ну так это и есть настоящий либерализм именно в том виде, в каком он и появился в России - за отмену крепостного права; бесплатная передача земли в собственность гражданам (тогда - крестьянам), всеобщее образование, равноправие всех граждан, гарантия прав и свобод и другое - это все было в программе кадетов. Зачем культивируется такое отвращение к либерализму вообще, вместо того, чтобы отказаться от плохого и брать пример с хорошего либерализма - непонятно.

Хорошие либералы слишком редко бывают у власти, поэтому и мнение о либерализме не самое лучшее, да и все хорошее от либерализма включено в программы хоть коммунистов, хоть националистов.

Вот вроде и адекватный человек оказался! Поменьше бы слова "враньё" и не надо всех подряд называть нацистами.

[calcium 214]

да и все хорошее от либерализма включено в программы хоть коммунистов, хоть националистов.

Тогда бы либералов не было. По одному из ключевых вопросов обязательно разойдутся - по отношению к человеку, по равноправию, по собственности, по судебной системе. Читаю вот программу "новых" левых, так они предлагают буквально отнять у всех землю, а потом вроде как передавать ее обратно в аренду. Ну или у какой-то правой партии в программе было написано - судами будем вертеть, как хотим. Смиритесь, мол. Такое поддерживать ну никак не могу.

Вот вроде и адекватный человек оказался! Поменьше бы слова "враньё" и не надо всех подряд называть нацистами.

Просто задевает очень. Не хочу такой судьбы для моего народа.

А правые радикалы активно пользуются этим наставлением (честно же они никогда к власти не придут, у них выбора нет):

Эти господа исходили из того правильного расчёта, что чем чудовищнее солжёшь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придёт им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идёт о лжи чудовищных размеров, они все ещё будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется.

[Pshek 2,756]

Тогда бы либералов не было. По одному из ключевых вопросов обязательно разойдутся - по отношению к человеку, по равноправию, по собственности, по судебной системе. Читаю вот программу "новых" левых, так они предлагают буквально отнять у всех землю, а потом вроде как передавать ее обратно в аренду. Смиритесь, мол. Такое поддерживать ну никак не могу.

Просто задевает очень. Не хочу такой судьбы для моего народа.

Блага народу все хотят, только приводят разные доводы: кто права человека, кто классовое неравенство, кто великий русский народ.

Ну или у какой-то правой партии в программе было написано - судами будем вертеть, как хотим.

Правые партии тоже разные бывают. Какая-нибудь "Гражданская Платформа" Прохорова тоже правая.

А без временного ограничения прав и увеличения госвласти, то есть введения временной диктатуры никак нельзя. Иначе будем еще полвека "бороться с коррупцией".

[calcium 214]

А без временного ограничения прав и увеличения госвласти, то есть введения временной диктатуры никак нельзя. Иначе будем еще полвека "бороться с коррупцией".

Так уже вертикаль, вся власть у президента. Дума карманная, губернаторы карманные, суды карманные (теперь будет один). И чего-то не поборют никак. Был такой Юзеф Пилсудский. Он тоже пытался такими методами с коррупцией бороться. Стоит ли говорить, что из этого вышло.

Ну вот видите, а вы говорите, что все включено в другие программы. Без ограничения прав и диктатуры можно решить сущетсвующие проблемы, да и гораздо успешнее. А то будет как в белорусский батька говорил - "начинаем реформы, жить будете плохо, но недолго".

[Pshek 2,756]

Так уже вертикаль, вся власть у президента. Дума карманная, губернаторы карманные, суды карманные (теперь будет один). И чего-то не поборют никак. Был такой Юзеф Пилсудский. Он тоже пытался такими методами с коррупцией бороться. Стоит ли говорить, что из этого вышло.

Остается надеяться, что президент не карманный. Он не использует имеющуюся власть, хотя сидит уже третий четвертый срок. "Борьбу с коррупцией" я не зря взял в кавычки. Это одна из тех проблем, которые нужно решить как можно быстрее или будет уже поздно.

[calcium 214]

Остается надеяться, что президент не карманный. Он не использует имеющуюся власть, хотя сидит уже третий четвертый срок.

А что, диктатор использует власть так, как ему вздумается. Этот считает, что достаточно того, что он делает. В условиях несменяемой власти коррупция просто неизбежна. И поменять его возможности нет, на то он и диктатор, чтобы все значимые СМИ и избирком тоже контролировать. Не находите, что диктатура только мешает бороться с коррупцией?

[Pshek 2,756]

А что, диктатор использует власть так, как ему вздумается. Этот считает, что достаточно того, что он делает. В условиях несменяемой власти коррупция просто неизбежна. И поменять его возможности нет, на то он и диктатор, чтобы все значимые СМИ и избирком тоже контролировать. Не находите, что диктатура только мешает бороться с коррупцией?

Тут зависит от тех, кто у руля. Решения этой диктатуры должны контролироваться, чтобы не было описанного тобой, но власть должна быть полной.

Пока партии в госдуме что-то решают, проходит слишком много времени.

[calcium 214]

Тут зависит от тех, кто у руля.

Добрый царь?

[Pshek 2,756]

Добрый царь?

Это идеальный вариант.

[calcium 214]

Это идеальный вариант.

Тогда уж не просто добрый, а Бог. Один человек, даже гений, везде не успеет. Тех, кому нравится такой подход, предупреждаю в их же терминах: будьте готовы к последствиям, изделия.

[Toshka 594]

Добрый царь?

Ну не только. Даже "кровавый диктатор" подойдет. Лишь бы у него было желание (а лучше мотивы и интерес личный) что бы контролировать коррупцию, ну и реальная власть, естественно.

ПыСы Извиняюсь что влез в обсуждение.

[Toshka 594]

По существу темы. Лень читать все 17 страниц обсуждения. Расскажите в двух словах, почему подобная система не подходит, само-то я поддержал её.

[Pshek 2,756]

По существу темы. Лень читать все 17 страниц обсуждения. Расскажите в двух словах, почему подобная система не подходит, само-то я поддержал её.

В основном споры между либералами и националистами, ничего особенного. Некоторые считают эту систему нетолерантной, другие сложной, третьи ненужной.

[calcium 214]

Ну не только. Даже "кровавый диктатор" подойдет. Лишь бы у него было желание (а лучше мотивы и интерес личный) что бы контролировать коррупцию, ну и реальная власть, естественно.

Чем больше власть, тем больше масштабы коррупции. Скажем, тот же Коба - с виду вроде как борцун, а на деле - коррупционер, продавал за границу зерно и ближнюю дачу себе на государственные деньги строил, когда люди от голода умирали.

Или когда отправляют на стройку условно 200 тысяч человек и они там строят завод за три года и погибают, это что значит? Поскольку завод все же построили, его реальная стоимость, выраженная в годах человеческого труда, составляет не более 600 тысяч человеко-лет. Но поскольку люди из-за кровавого диктатора погибли, больше они ничего не построят, их дальнейший вклад в экономику будет нулевым. Поэтому затраченные ресурсы превысили необходимые в десятки раз, даже не учитывая многих других факторов.

Так что коррупция и прочий ущерб стране от кровавого диктатора, обладающего абсолютной властью, только вырастут. Хотя об этом никто не узнает, интернет закроют, а в газетах и по ТВ будут одни радостные цифры, пока все не развалится. Это не говоря о том, что убивать и жестоко обращаться с людьми плохо, а еще и с народом своей страны такое творить? По-моему, вы сказали, не подумав.

P. S.Нажмите здесь!

 Покормил, да [Cкрыть]

[calcium 214]

По существу темы. Лень читать все 17 страниц обсуждения. Расскажите в двух словах, почему подобная система не подходит, само-то я поддержал её.

Вкратце - она просто не работоспособна, вне зависимости от того, как к ней относиться. Если бы в физике пользовались такого рода определениями, в школе до сих пор бы зубрили Аристотеля.

[Toshka 594]

Чем больше власть, тем больше масштабы коррупции. Скажем, тот же Коба - с виду вроде как борцун, а на деле - коррупционер, продавал за границу зерно и ближнюю дачу себе на государственные деньги строил, когда люди от голода умирали.

Или когда отправляют на стройку условно 200 тысяч человек и они там строят завод за три года и погибают, это что значит? Поскольку завод все же построили, его реальная стоимость, выраженная в годах человеческого труда, составляет не более 600 тысяч человеко-лет. Но поскольку люди из-за кровавого диктатора погибли, больше они ничего не построят, их дальнейший вклад в экономику будет нулевым. Поэтому затраченные ресурсы превысили необходимые в десятки раз, даже не учитывая многих других факторов.

Так что коррупция и прочий ущерб стране от кровавого диктатора, обладающего абсолютной властью, только вырастут. Хотя об этом никто не узнает, интернет закроют, а в газетах и по ТВ будут одни радостные цифры, пока все не развалится. Это не говоря о том, что убивать и жестоко обращаться с людьми плохо, а еще и с народом своей страны такое творить? По-моему, вы сказали, не подумав.

P. S.Нажмите здесь!

 Покормил, да [Cкрыть]

По этому я и подчеркнул, что необходим личный интерес или заинтересованность в разборках. Редко, конечно такое бывает, но всё же.

[МИК 190]

Чем больше власть, тем больше масштабы коррупции. Скажем, тот же Коба - с виду вроде как борцун, а на деле - коррупционер

Сталин - коррупционер. Это что-то новое. До сего времени не встречаемое в анналах.

[calcium 214]

Сталин - коррупционер. Это что-то новое. До сего времени не встречаемое в анналах.

Все вышеизложенные факты хорошо известны, просто не догадались их сложить. Да и незачем было, других преступлений хватало, не разгрести.

По этому я и подчеркнул, что необходим личный интерес или заинтересованность в разборках. Редко, конечно такое бывает, но всё же.

Ну у меня принципиально другой подход. Вместо того, чтобы зависеть от интересов диктатора, который сегодня хочет сажать, а завтра, когда пересажает всех оппонентов, сам воровать начнет, помешать-то некому, нужно его ограничить. Система должна быть выстроена таким образом, чтобы власти приходилось бороться с коррупцией, как будто у них есть личная заинтересованность, вне зависимости от того, есть ли она на самом деле. Действовать они должны все равно так, как надо.

Вот, скажем, медицинская реформа Обамы. Он что, такой добрый, что ли? Или его окружение решило о людях подумать? Да нет, конечно. Хотя некоторые, возможно, и решили. Но это неважно - они вынуждены действовать в выгодном для общества направлении и идти ему на уступки.

[Toshka 594]

Да нет, в этом плане я с Вами полностью согласен, но реалии России, например, таковы что подобного общества у нас нет, для которого необходимо идти на уступки. В данном случае уж более подходит "Царь-батюшка".

[Адмирал 4,725]

Да нет, в этом плане я с Вами полностью согласен, но реалии России, например, таковы что подобного общества у нас нет, для которого необходимо идти на уступки. В данном случае уж более подходит "Царь-батюшка".

Конституция? Чтоб русский царь присягал каким-то скотам?

Давайте, давайте царя - батюшку, он вам "скотам" покажет