Дело №136

[adigyran 661]

ОбращениеНажмите здесь!

 Уважаемый Суд, прошу дать толкование форумного законодательства по следующим вопросам:

Вопрос № 1: хотелось бы уточнить один нюанс в правоприменении форумных решений:

Может ли Вице-президент отменить решение Парламента об отстранении его от должности (согласно статье 18 Конституции)?

Может ли это сделать ФСБ?

Вопрос № 2: Президент указал, что Министры могут исполнять обязанности Вице-президента при отсутствии последнего.

Справедливо ли это правило при наличии работоспособного Премьер-министра?

Может ли ФСБ отменить решение Премьера/Министра, исполняющего обязанности Вице?

Вопрос № 3: согласно статье 25 Конституции, решение Правительства будет принято при а) достижении простого большинства и б) кворуме не менее 50%.

Означает ли это, что 5 голосов (из них 3 "За") достаточно для принятия решения?

Вопрос № 4: имеет ли право ФСБ или иной модератор в рамках текущей (не экстраординарной модерации) привлекать пользователей к ответственности, если срок, предусмотренный преамбулой закона №6 на привлечении к ответственности, истёк, но, при всём при том, что срок на привлечение к ответственности статьёй 9 Конституции Стратегиума не предусмотрен?

Является ли при этом снятие с должности – мерой ответственности?

Вопрос № 5: что является чрезвычайной ситуацией?

Является ли запрет на занятие должности экстраординарной мерой?

Являются ли действия пользователя, описанные здесь, создающими чрезвычайную ситуацию?

Что является чрезвычайным положением, применительно к статье 14 Конституции?

Вправе ли ФСБ вводить режим чрезвычайного положения (чрезвычайной ситуации)?

В чём отличие чрезвычайного положения и чрезвычайной ситуации?

Своим представителем в Конституционном производстве назначаю пользователя Лекс.

Спикер Парламента XI созыва Gravata.

[Cкрыть]

[лекс 13,932]

По старой форумной традиции:

Своим представителем в Конституционном производстве назначаю пользователя Лекс.

Уважаемый суд!

Я как представитель заявителя, хочу изложить свою позицию по поставленным вопросам:

Вопрос №1:

Может ли Вице-президент отменить решение Парламента об отстранении его от должности (согласно статье 18 Конституции)?

Согласно ст.16 Конституции ВП высший выборная должность, обеспечивающая согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.

В ст.27 Конституции Парламент выборный орган законодательной власти форума, который в соответствии со ст.18 вправе отстранить ВП.

Согласно Приложению к Конституции, ВП вправе отменять нижестоящие решения, а решения парламента ниже решения ВП.

Однако, в полномочиях не оговорено право отменять решение Парламента об отстранении.

Учитывая, что ВП обязан осуществлять согласованное функционирование, факт отстранения его парламентом свидетельствует о неисполнении таковой обязанности со стороны ВП. таковая обязанность является основной.

В связи с чем, ВП не вправе отменять решение Парламента о своём отстранении.

Может ли это сделать ФСБ?

Тут потребуется участие моего доверителя, т.к. не совсем понятен вопрос. Решение Парламента об отстранении ВП или же любое решение Парламента?

Согласно Иерархии решений - Решение ФСБ выше решения Парламента.

В ст.ст.52,54 аккаунт ФСБ отмечается, хоть и обладает широкими полномочиями, он всё же обязан действовать в интересах форума.

Одним из интересов форума является стабильное функционирование органов власти.

В ст.54 Конституции особо оговаривается чрезвычайная ситуация. Именно в этом, случае ФСБ вправе принимать экстраординаные меры.

Таковой мерой следует признать и отмену решения Парламента.

Однако, такая мера не может быть применена без наличия чрезвычайной ситуации.

В случае отмены решения Парламента, ФСБ обязано указать в чём заключается чрезвычайная ситуация и каким образом, отмена решения Парламента позволит устранить угрозу функционирования форума.

Таким образом, ФСБ вправе отменить любое решение Парламента, но только с соблюдением указанных условий.

Вопрос №2

Президент указал, что Министры могут исполнять обязанности Вице-президента при отсутствии последнего.

Справедливо ли это правило при наличии работоспособного Премьер-министра?

Президент вправе принять и такое решение. В данном случае, ту или иную обязанность ВП вправе исполнить любой министр и выше. Однако, это не лишает премьера такого же права.

Может ли ФСБ отменить решение Премьера/Министра, исполняющего обязанности Вице?

Может. Всё таки министр исполняющий обязанности ВП это в первую очередь министр.

В данном случае, такое же право, как и предоставленное Президентом министрам, следует признать и за ФСБ.

Если возникает спор между министрами или спор между министром или премьером, то каким образом, должен быть разрешён спор, если в данном случае, члены кабмина фактически приравнены. Логично что в данном случае, надо руководствоваться иерархией решений.

Вопрос №3

Вопрос № 3: согласно статье 25 Конституции, решение Правительства будет принято при а) достижении простого большинства и б) кворуме не менее 50%.

Означает ли это, что 5 голосов (из них 3 "За") достаточно для принятия решения?

Согласно ст.25 решение действительно если проголосовало не менее 50% от состава Правительства.

В этой же статье указано, что решение принимается простым большинством.

Исходя из аналогии, имеющейся в ст.31, считаю, что в указанном случае, голосов будет достаточно после истечения срока для голосования, предусмотренного в ст.25.

Вопрос №4

имеет ли право ФСБ или иной модератор в рамках текущей (не экстраординарной модерации) привлекать пользователей к ответственности, если срок, предусмотренный преамбулой закона №6 на привлечении к ответственности, истёк, но, при всём при том, что срок на привлечение к ответственности статьёй 9 Конституции Стратегиума не предусмотрен?

Отсутствие срока на привлечение к ответственности нарушает права пользователей, в т.ч. нарушителей, т.к. неопределённый срок, делает неопределённым положение пользователя и не отвечает целям наказания.

ФСБ вправе привлекать пользователей к ответственности в рамках текущей модерации с учётом требования законов.

В данном же случае, срок предусмотрен преамбулой к закону №6.

За пределами этого срока, ФСБ не вправе привлекать пользователей к ответственности.

Любое решение ФСБ, принятое не являющееся экстраординарным (т.е. принятым для устранения угрозы форума при чрезвычайной ситуации), должно основываться на нормах закона.

Является ли при этом снятие с должности – мерой ответственности?

Решение о снятии должно быть законным. Закон исходит из того, что снятие осуществляется в связи с наличием виновных действий нарушителя. В данном случае, снятие с должности есть негативное последствие для нарушителя, т.е. мера ответственности.

Любая мера ответственности должна применяться с учётом, сроков привлечения к ответственности.

Вопрос №5

Является ли запрет на занятие должности экстраординарной мерой?

Данная мера не предусмотрена законами, т.е. может быть применена как экстраординарная мера, при наличии чрезвычайной ситуации, если иное не установлено Президентом.

Являются ли действия пользователя, описанные здесь, создающими чрезвычайную ситуацию?

Нет.

Во-первых, там нет угрозы для функционирования форума.

Во-вторых, отсутствует доказательство нарушения (в аналогичной ситуации, когда кто-то удалил всю тему, суд признал факт нарушения не доказанным - дело эквилибриума).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Во всяком случае, угроза функционированию форума, не доказана.

Что является чрезвычайным положением, применительно к статье 14 Конституции?

Чрезвычайное положение - это правовой режим, вводимый Президентом, при котором, на установленный Президентом срок, могут быть ограничены права пользователей.

Вправе ли ФСБ вводить режим чрезвычайного положения (чрезвычайной ситуации)?

Введение чрезвычайного положение является исключительным полномочием Президента. Только он вправе его вводить и отменять.

ФСБ вправе применять экстраординарные меры при чрезвычайной ситуации. Чрезвычайная ситуация не вводится, т.к. это обстоятельства, которые не зависят от воли государственных органов. Чрезвычайная ситуация заканчивается с момента устранения угрозы функционирования форума.

В чём отличие чрезвычайного положения и чрезвычайной ситуации?

Чрезвычайная ситуация - это обстоятельства, представляющие угрозу для функционирования форума и требующие немедленной реакции, для предотвращения технического вреда форуму.

Чрезвычайное положение - это правовой режим, вводимый Президентом, при котором, на установленный Президентом срок, могут быть ограничены права пользователей. Для возможности введения чрезвычайного положения не требуется обстоятельств, характерных для чрезвычайной ситуации.

[лекс 13,932]

Решение органа конституционной юрисдикции:

...

Прошу разъяснить неясные моменты:

1. Вице не может отменить решение о своем отстранении, поскольку возникает юридическая коллизия, ФСБ может

ФСБ то на каком основании?

Я понимаю экстраординарное решение при чрезвычайной ситуации, но когда таковой нет на каком основании?

4. тут суд не нашел решения

Переформулируем вопрос... Может ли пользователь быть привлечён к ответственности за нарушения годичной, двухгодичной давности?

Вопрос был применительно к неопределённости срока на привлечение к ответственности. Этого нет в Конституции, но есть в законе.

5. положение и ситуация все таки разные вещи в контексте форума

например президент никак не мог предугадать действия двайта -это чрезвычайная ситуация

но если например происходит бойкот либо еще что нибудь более длительное по времени

то в данном случае вводится чрезвычайное положение

Бойкот чего?

Так в чём разница-то?

Суд не ответил на ряд вопросов.

[adigyran 661]

Прошу разъяснить неясные моменты:

ФСБ то на каком основании?

Я понимаю экстраординарное решение при чрезвычайной ситуации, но когда таковой нет на каком основании?

Переформулируем вопрос... Может ли пользователь быть привлечён к ответственности за нарушения годичной, двухгодичной давности?

Вопрос был применительно к неопределённости срока на привлечение к ответственности. Этого нет в Конституции, но есть в законе.

Бойкот чего?

Так в чём разница-то?

Суд не ответил на ряд вопросов.

ФСБ может по решению прокуратуры, поскольку решение прокуратуры выше решения вице-президента.

Бойкот например отстрела ботов, игнорирование нарушений, специальные долговременные действия для деструкции форумного уклада.

[лекс 13,932]

ФСБ может снимать по решению прокуратуры, поскольку решение прокуратуры выше решения вице-президента.

О как... Тогда это надо было писать в решении суда, т.к. ответ на вопрос может ли ФСБ отменять решения Парламента звучит: нет не может. Отменять может прокуратура.

Бойкот например отстрела ботов, игнорирование нарушений, специальные долговременные действия для деструкции форумного уклада.

Жжоте господа судьи. Бойкот отстрела ботов - это что за зверь?

Так в чём разница-то между чрезвычайным положением и чрезвычайной ситуацией?

Опять не ответили на целый ряд вопросов... как применительно ЧС, так и к сроку давности (о нём вообще забыли).

PS.Разъяснения не даны.

[Brenn 5,515]

О как... Тогда это надо было писать в решении суда, т.к. ответ на вопрос может ли ФСБ отменять решения Парламента звучит: нет не может. Отменять может прокуратура.

Жжоте господа судьи. Бойкот отстрела ботов - это что за зверь?

Так в чём разница-то между чрезвычайным положением и чрезвычайной ситуацией?

Опять не ответили на целый ряд вопросов... как применительно ЧС, так и к сроку давности (о нём вообще забыли).

PS.Разъяснения не даны.

Согласен, судья отмочил шутку

[adigyran 661]

как еще объяснить? Чрезвычайное положение, это когда министры и остальные модераторы принципиально делают такие вещи долговременно, которые нарушают работу форума, притом даже вице-президент не может с этим справится (а может с ними делать деструктивные действия) Или множественная атака ботов к примеру (как с качановым)

[лекс 13,932]

как еще объяснить? Чрезвычайное положение, это когда министры и остальные модераторы принципиально делают такие вещи долговременно, которые нарушают работу форума, притом даже вице-президент не может с этим справится (а может с ними делать деструктивные действия) Или множественная атака ботов к примеру (как с качановым)

Из чего надо сделать вывод что временной (насколько долговременно?) критерий является основным? Тогда надо понимать, что единичное нарушение модератором, будет являться основанием для объявления чрезвычайной ситуации и применения экстраординарных (внезаконных) мер со стороны ФСБ? По-моему, вы сильно ошибаетесь.

Вы лезите в конкретику, а требуются общие определения. Обратите внимание на моё сообщение №2.

[Gravata 755]

Уважаемый Суд, решение по моему запросу касательно толкования форумного законодательства было вынесено 17 января в 13:49 судьей Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В настоящий момент пост с тем решением недоступен (однако о факте его существования можно судить по Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. сообщению), и буквально вчера вместо него появился появился Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. пост с толкование Суда.

i

Вопрос Суду: что случилось с предыдущим постом, и по каким причинам толкование было осуществлено повторно?

Надеюсь на понимание

[лекс 13,932]

Гравата, за это время а)поменялось законодательство; б)обрати внимание на стиль которым написан вчерашний ответ как думаешь кому из пользователей на форуме он принадлежит? в)ответы, кстати, на злобу сегодняшего дня, а не поповодам по которым они задавались.

[Gravata 755]

Поменялось законодательство

Теперь Суд будет толковать законодательству по моему запросу постоянно, в зависимости от частоты внесения поправок, что ли?

Обрати внимание на стиль, которым написан вчерашний ответ Как думаешь, кому из пользователей на форуме он принадлежит?

Я могу только сказать, кому он точно не принадлежит Но твоя мысль ясна