Перейти к содержимому
Розыгрыш 10 ключей к Europa Universalis 5 ×
Strategium.ru

Иосиф Виссарионович Сталин


Michael

Рекомендованные сообщения

Ученый коть
4 часа назад, Gulaev сказал:

Меня всегда удивляло, как один дурак рассказал собственные придумки и их тут же начинают повторять все, кому не лень. В данном случае, подозреваю, что "первоисточником" служила "мурзилка" от Тараса. А вот что рассказывают в Кубинке про "Русский Рено" В 1920 году при восстановлении завода в Сормово нашли несколько машинокомплектов танков. Эти машинокомплекты были поставлены в Россию еще до революции фирмой Ансальдо из Италии. Отсюда и отличия от прототипа - Рено ФТ-17. Машинокомплекты собрали (что уже достижение) Кто говорит - пять штук, кто говорит - четырнадцать штук, точно не известно. На этом и закончили. А первый танк МС-1, он же Т-18 появился только в 1927 году. Видал такой на ходу - тарахтелка прикольная

 Не ради спора, но ради истины. Возможности дореволюционной промышленности (Обуховский завод и Мотовилихинский) с конца 28года позволили выдать (до 1931) года 951 танк этого типа (обеих модификаций, что Т 18, что МС 1). То есть среднее годовое производство танков возможное без сталинской индустриализации - порядка 300танков в год. Не производили же "тарахтелки" в 20е годы по причине малого запаса хода и скорости  - они банально не соответствовали уставным требованиям РККА. Равным образом ни о какой такой механизации европейских армий в 20е годы речь не идет - по этой же причине. Если у тебя боевая скорость легкого танка в районе 5км/ч о каких глубоких танковых прорывах может идти речь? Французы в 20е годы имели два танковых полка - один в Марокко, другой в Сирии. Англичане имели аж 400 танков в отдельных эскадронах пехотных дивизий, из которых три четверти тусовалось в колониях - туземцев своим видом пугали, надо полагать. 


Alex2411
7 часов назад, Gulaev сказал:

Планы по электрификации России существовали еще до революции.

 

:Cherna-facepalm:

Любимый наброс булкохрустов. Ага, планы существовали ещё до революции. Вон, планы по импортозамещению в России уж десятый год существуют, расписаны от и до. Однако ж почти всё - от трусов до микросхем - у нас "почему-то" до сих пор китайское. Зато планы того самого импортозамещения по сей день живее всех живых и вот они-то уж точно наши, российские.


Gulaev
3 часа назад, Ученый коть сказал:

То есть среднее годовое производство танков возможное без сталинской индустриализации - порядка 300танков в год.

Среднее годовое производство танков после сталинской индустриализации - порядка 25 000 танков в год. Никакой разницы, нэст па? Прошу простить мой французский, само вырвалось:)

 

3 часа назад, Ученый коть сказал:

Не производили же "тарахтелки" в 20е годы по причине малого запаса хода и скорости 

По причине отсутствия серийного производства нужной брони, нужных двигателей и т.д. а вовсе не потому, что "гранаты у него не той системы" МС-1 ничем не лучше ФТ-17. Однако, как смогли наладить производство - тут же стали выпускать в максимально возможных количествах. 

33 минуты назад, Alex2411 сказал:

Любимый наброс булкохрустов

Да-да, я такой. С детства любил похрустеть поджаренной корочкой французской (городской за 10коп.) булки. :madness:

 

35 минут назад, Alex2411 сказал:

планы существовали ещё до революции

Планы существовали до революции. Осуществляли их медленно. Планы существовали при Ленине, осуществляли их медленно, но все же быстрее, чем при Николае. Планы существовали при Сталине. Осуществляли их быстро, но медленнее, чем товарищу Сталину хотелось:)

38 минут назад, Alex2411 сказал:

Однако ж почти всё - от трусов до микросхем - у нас "почему-то" до сих пор китайское

Посмотрел на свои трусы:) Какое-то ООО-ИТД-ИТП Явно в соседнем подвале шили. Неужто там китайцы сидят??? Вот, ужас-то!

Посмотрел на свой стол, там у меня нечто лежит... Скажем так - хобби. BD-140 и LM-317 - явно китайские. Но вот КРЕН-8, Д-818, резисторы - российского производства. Не все так хорошо, как хотелось бы, но и не так плохо, как могло бы быть. 


Ученый коть
2 минуты назад, Gulaev сказал:

Среднее годовое производство танков после сталинской индустриализации - порядка 25 000 танков в год. Никакой разницы, нэст па? Прошу простить мой французский, само вырвалось

 Э... ты точно уверен, что не перепутал годовое производство, т. е. количество танков выпускаемых в год, с количеством танков выпущенных в СССР вообще до 22. 06. 41года. То есть получается в СССР было перед войной 300 000 танков? Честно признайся что пьешь или куришь, я тоже хочу чтоб мне так вставило...

 

10 минут назад, Gulaev сказал:

По причине отсутствия серийного производства нужной брони, нужных двигателей и т.д. а вовсе не потому, что "гранаты у него не той системы" МС-1 ничем не лучше ФТ-17. Однако, как смогли наладить производство - тут же стали выпускать в максимально возможных количествах. 

Правда? Ну а злые языки говорят, что первые массовые серийные советские танки были либо английские Виккерсы (Т - 26), либо американские Кристи (вся серия БТ) причем лицензии закупались у них официально. Все же чисто советские ранние танки (т - 28, т - 35) полностью соответствовали визуальной концепции стимпанка, но воевать на них было совершенно невозможно... Собственно полноценные дееспособные танки советские инженеры научились делать только к началу сороковых годов -  и мы все знаем их названия....  


Gulaev
37 минут назад, Ученый коть сказал:

ты точно уверен, что не перепутал

За время ВОВ выпущено 99720 танков. Война длилась 1418 дней. 70 с лишним танков в день или 25 000 с лишним танков в год.

39 минут назад, Ученый коть сказал:

Ну а злые языки говорят, что первые массовые серийные советские танки были либо английские Виккерсы (Т - 26), либо американские Кристи (вся серия БТ)

Т-26 получившийся из английского Виккерса - наверно, самая лучшая модификация этой, без преувеличения, замечательной конструкции. БТ - вообще, шедевр.

 

44 минуты назад, Ученый коть сказал:

Собственно полноценные дееспособные танки советские инженеры научились делать только к началу сороковых годов

То есть, ты считаешь, что Т-26 и БТ - недееспособные танки? А как ты тогда оцениваешь немецкие Т-1, Т-2, Т-35(ч), Т-38(ч) Вообще отстой, сразу после конвейера надо в чермет отвозить?


В 26.06.2023 в 16:38, Ученый коть сказал:

Напомню Сталин был против ленинской концепции советских республик....

Был против, но Казахскую ССР как полноценную союзную республику выделил :108196:


Флавий Аниций
(изменено)
50 минут назад, wmz сказал:

Был против, но Казахскую ССР как полноценную союзную республику выделил :108196:

И Карело-Финскую ССР тоже выделил, её после смерти Сталина ликвидировали (к счастью). А ещё украинизацию, в том числе, при Сталине проводили. Да, что-то тут не вяжется... ;)

 

 

Изменено пользователем Флавий Аниций

Ученый коть
В 28.06.2023 в 22:27, Флавий Аниций сказал:

И Карело-Финскую ССР тоже выделил, её после смерти Сталина ликвидировали (к счастью). А ещё украинизацию, в том числе, при Сталине проводили. Да, что-то тут не вяжется..

  Так никто никто не говорит, что Сталин - идеал, он просто меньшее из зол... Ну да, можно рассуждать что "хрустбулкувцы" и "неполживцы" круто лучше - вот только есть проблема. Они сдали власть большевикам имея на порядок больше любых ресурсов - то есть сумели отдать власть заведомо слабейшей силе? Ну и как бы эти куколды правили? Расстреливая крестьян за покушение на помещичьи земли? Сдирая три шкуры с народа ради выплаты огромных военных/довоенных долгов? Ну и долго бы такое э.. государство просуществовало, учитывая что сам государь - император раздал миллионам крестьян винтовки и назвал их солдатами империи? Как там у МАО - "винтовка рождает власть" - так вот, винтовка была у русского крестьянства... оно решило как решило, все остальное - альтернативные одаренные фантазии...


Ученый коть
В 28.06.2023 в 20:45, Gulaev сказал:

То есть, ты считаешь, что Т-26 и БТ - недееспособные танки? А как ты тогда оцениваешь немецкие Т-1, Т-2, Т-35(ч), Т-38(ч) Вообще отстой, сразу после конвейера надо в чермет отвозить?

 Да нет, вполне дееспособные - они могли ездить и стрелять, причем в Испании - даже побеждать в артдуэлях немецкие и итальянские пулеметные танкетки... Вот только беда - ты совсем потерял в своих рассуждениях чисто советский кибер панк - Т - 28 (выпущено 503шт), и Т - 35 (59 шт) - они  -то кого порвали и разгромили? 

Так я с тобой соглашусь.. Если 4000 немецких танков порвали 17000 советских, и были остановлены под Москвой исключительно погодой и мясом пехоты то вне сомнения -несомненно немецкие танки фекалии.. Не то, что советские танковые мехкорпуса и бригады, не сумевшие остановить панцервафаффе никак...  Даже страшно представить, что бы случилось если бы немцы были вооружены не "вторчерметом" а нормальными танками. Ах да, на этом же "вторчермете" немцы в компанию 42года вполне себе спокойно  доехали до Орджоникидзе, Новороссийска и Сталинграда... Где опять же, их пришлось останавливать большой кровью.  


Gulaev
В 28.06.2023 в 19:58, Ученый коть сказал:

полноценные дееспособные танки советские инженеры научились делать только к началу сороковых годов

 

19 часов назад, Ученый коть сказал:

вполне дееспособные

Какое из двух твоих утверждений ложное?

 

19 часов назад, Ученый коть сказал:

Так я с тобой соглашусь

В чем? Я задал вопрос "считаешь ли ты немецкие танки плохими?" Ты на него не ответил, а приписав мне какое-то мнение по поводу этих танков (я никакого мнения не высказывал) стал его усиленно опровергать. Еще раз спрашиваю. Хорошие танки были немецкие Т-1;2;35;38 или нет.


Ученый коть
12 минуты назад, Gulaev сказал:

 

Какое из двух твоих утверждений ложное?

 

В чем? Я задал вопрос "считаешь ли ты немецкие танки плохими?" Ты на него не ответил, а приписав мне какое-то мнение по поводу этих танков (я никакого мнения не высказывал) стал его усиленно опровергать. Еще раз спрашиваю. Хорошие танки были немецкие Т-1;2;35;38 или нет.

По первому - никакое. Собственно советские танки (Т - 35, Т - 28) оказались около бесполезны, но ты, по странным причинам, постоянно о них забываешь. Боле - менее успешные советские танки (т - 26, серия БТ) имели в основе конструкции купленные по лицензии у фирм Кристи и Виккерс. Набравшись опыта - советские инженеры сумели создать действительно удачные танки Т -34, и серию КВ (там еще было, но по малосерийности образцов опустим) Собственно на момент создания кошкинский Т- 34 вообще был прорывом в мировом танкостроении - и образцом для подражания...

По второму - тут надо понимать следующее. Немцы наделали (Гудериана надо было поймать и повесить в 45, жаль, его фюрер из начштаба сухопутных войск в апреле 45 попер...) кучу "вспомогательной бронетехники" и просто спецтехники для танковых дивизий. Там были не только бтр. для мотопехоты сопровождения, но и быстроходные тягачи для орудий, машины корректировщики люфтваффе, мобильное ПВО и т. д. Причем это я сейчас описываю только гусеничную и полугусеничную технику... При этом, не стоит забывать, что по довоенному Гудериану (который "Танки вперед" в русском переводе тридцатых) темп движения немецкой механизированной колонны должен в разы превышать таковой у потенциального противника - чего они и добились, к сожалению... Отсюда - соответствие ранних немецких танков доктрине блицкрига, когда все остальные характеристики приносились в жертву главному фактору - мобильности.


Alex2411
50 минут назад, Ученый коть сказал:

Немцы наделали

 

...полные штаны. Против наших у них не было шансов :winner::

 

SjE7nb9.jpg

 

:Strong::Cruel::Genius:

 

P.S. :drink:


Ученый коть
(изменено)
1 час назад, Alex2411 сказал:

 

...полные штаны. Против наших у них не было шансов :winner::

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

:Strong::Cruel::Genius:

 

P.S. :drink:

Зачем эта фигня... Когда есть классика Вахи - сороковника?

00018239.thumb.jpg.3e37351c21d2b42959e88aedd77d8045.jpg

 Причем в отличии от вашей версии - данный шедевр строился серийно...

Изменено пользователем Ученый коть

Gulaev

@Ученый коть Ты утверждаешь, что два твоих взаимоисключающих утверждения истинные. Спорить не буду, я не врач, но мне всегда говорили, что с такими спорить не надо.:madness: 

2 часа назад, Ученый коть сказал:

По второму - тут надо понимать следующее.

Да не понимать надо, а ответить на вопрос. В чем трудность-то? А ты начинаешь рассказывать про "подлеца Гудериана" про Т-35. Не к лицу такое виляние:)


Ученый коть
1 минуту назад, Gulaev сказал:

@Ученый коть Ты утверждаешь, что два твоих взаимоисключающих утверждения истинные. Спорить не буду, я не врач, но мне всегда говорили, что с такими спорить не надо.:madness: 

Да не понимать надо, а ответить на вопрос. В чем трудность-то? А ты начинаешь рассказывать про "подлеца Гудериана" про Т-35. Не к лицу такое виляние:)

 Ну все ,пошла псевдоисторическая демагогия... Нет, не надо логически доказывать свою позицию, историческими источниками надо просто сказать, что оппонент дурак - и тогда все будет заколебись...

Ну и зачем - если не знаешь тему, вообще лезть в неё?   


Gulaev
5 часов назад, Ученый коть сказал:

 Ну все ,пошла псевдоисторическая демагогия... Нет, не надо логически доказывать свою позицию, историческими источниками надо просто сказать, что оппонент дурак - и тогда все будет заколебись...

Ну и зачем - если не знаешь тему, вообще лезть в неё?   

Ну вот, пошли обвинения. Неужели простой вопрос "Считаешь ли ты немецкие танки хорошими или плохими?" так тебя возбудил? 


belogvardeec
(изменено)
В 30.06.2023 в 15:01, Ученый коть сказал:

Так никто никто не говорит, что Сталин - идеал, он просто меньшее из зол...

хаха)( нашел меньшее из зол)

Уголок сталиниста тут у нас?


Русофоб Сталин достойный продолжатель русофоба Ленина.

 

 

Изменено пользователем belogvardeec

Ученый коть
2 часа назад, belogvardeec сказал:

хаха)( нашел меньшее из зол)

Уголок сталиниста тут у нас?


Русофоб Сталин достойный продолжатель русофоба Ленина.

 

 

 Ну так, для начала, все русофилы, от Пуришкевича до Шульгина, должны были прийти к власти... Ой, они не смогли? Как там обстояло дело с коалициями с либералами? Со свержением государя- императора? Миллионами избирателей в серых шинелях и с винтовками - они вроде как действием за большевиков проголосовали? Земля крестьянам, лозунг кто выдвинул? Декрет о Земле - кто предложил? Неужели большевики а не те кто называл себя "русскими националистами"?

Впрочем Шульгин вне подозрений, ибо собственно является духовным отцом современного русского постсоветского национализма, выросшего из его "владимирской шинели", заложившим основы того, что сейчас отстаивает Стрелков как практик... 


belogvardeec
1 час назад, Ученый коть сказал:

Миллионами избирателей в серых шинелях и с винтовками - они вроде как действием за большевиков проголосовали?

нет конечно.


Alex2411
5 часов назад, belogvardeec сказал:

Русофоб Сталин достойный продолжатель русофоба Ленина.

 

Нацист Колян Кровавый достойный учитель нациста Гитлера.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 1,322
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 149914

Лучшие авторы в этой теме

  • Michael

    75

  • Disa_

    72

  • Мин Тау

    68

  • Gulaev

    65

  • Venc

    47

  • romarchi

    41

  • Alex2411

    41

  • pop890

    34

  • nelsonV

    33

  • Иммануил_Кант

    28

  • Александрович

    27

  • vitecer

    27

  • Kosta

    26

  • Dart An'ian

    26

  • muborevich

    25

  • belogvardeec

    24

  • UBooT

    23

  • Isaac New

    22

  • Pshek

    18

  • Vladimir DP

    18

  • enot1980

    18

  • Nouner

    17

  • Ученый коть

    17

  • Jam_mer

    16

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Alex2411

Очередное доказательство общеизвестной истины "антисоветчик = г***о" наблюдаю я. Вот при Сталине антисоветчиков сажали. Сажали ведь? Сажали. И правильно делали. Почему правильно? Потому что не место в

Almar

По разным источникам День рождения Сталина или 18 или 21 декабря. Официально 21. Поэтому отдаю дань уважения этому несомненно великому человеку, благодаря которому наша страна в кратчайшие сроки ста

Aptahir

Учите историю, читайте книжки, не давайте срать себе в головы и тогда вы не будете ссылаться на подобную ахинею  

триарий

Около половины россиян (48%) поддерживают установку памятника Иосифу Сталину к очередной годовщине победы в Великой Отечественной войне. 29% безразличны к этому вопросу и только 20% выступают против.

Владимiръ

Вклад Сталина в разгромы и поражения ВОВ куда весомее, чем в Победу. Сталин через Коминтерн запретил немецким коммунистам входить в коалицию в рейхстаге с социал-демократами. Получалось, что глав

Братец Лис

Забавно, что про Сталина все помнят и о его роли спорят, тогда как про всех остальных советских вождей считай забыли. Вот что значит роль личности в истории. Причина этого проста Сталину удалось созда

Almar

Восстановление исторической справедливости. После этого материала все обвинения Сталина в терроре 37-38 годов можно считать обычной клеветой.

Almar

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Arrey
×
×
  • Создать...