Битва при Молодях

[fursh 3,025]

Эта битва является крайне важной для истории русского государства, так как в случае победы крымско-османского войска оно могло прекратить свое существование. Но при этом об этой битве очень мало информации, например когда я учился в школе она вообще не упомоминалась, в ЕГЭ по истории тоже(во всяком случае в 2007 году).

Было бы интересно посмотреть какую нибудь передачу или документальный фильм о ней.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 01.05.2014, 14:07:28 пользователем fursh

[pop890 491]

Действительно не знал, наверное потому что украинскому учебнику было глубоко нас...ть на русскую историю.

[fursh 3,025]

Действительно не знал, наверное потому что украинскому учебнику было глубоко нас...ть на русскую историю.

А разве история крымского ханства не является частью истории украины???

[Flashblacker4 828]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Вот только нашел...

[pop890 491]

А разве история крымского ханства не является частью истории украины???

В 7 классе они описывались как сущие подонки, которые предавали много раз Хмельницкого и грабили Украину, а в 11 пишется очень немного про их депортацию и борьбу за возвращение на свою територию.Так что нет.

[fursh 3,025]

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> Вот только нашел...

"Задан пустой поисковый запрос"

В 7 классе они описывались как сущие подонки, которые предавали много раз Хмельницкого и грабили Украину, а в 11 пишется очень немного про их депортацию и борьбу за возвращение на свою територию.Так что нет.

[Flashblacker4 828]

"Задан пустой поисковый запрос"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. там дальше можно найти другие видео

Изменено 01.05.2014, 14:37:41 пользователем Flashblacker4

[fursh 3,025]

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> там дальше можно найти другие видео

Мягко говоря "альтернативный" взгляд на историю....

[Deceased WhiteBear 4,400]

С этой битвой не всё в порядке, лажа так и прёт из всех дыр.

Считается, что наших было 20 тысяч, а у хана 120 тыс. - вшестеро больше (80 тыс. татар и ногаев, 33 тыс. турок, 7 тыс. янычар).

Но 120 тыс. - это всего на начало войны, не учтены ни потери (тот же разгром арьегарда), ни рассылка отрядов во все стороны.

Добавьте к этому упоминание, что против хана было собрано 40-45 тысяч (другой источник, да).

Это Румянцев и Суворов умели бить турок при их 4-5-кратном перевесе, и в первую очередь за счёт перевеса в огне.

При Молодях победа бесспорно была, но столь ли славная, вовсе не ясно.

Эта битва является крайне важной для истории русского государства, так как в случае победы крымско-османского войска оно могло прекратить свое существование

С этим не согласен в корне. Против хана была выставлена далеко не вся армия, она как раз освободилась в связи с перерывом в Ливонской войне (за месяц до Молодей умер король Польши).

Показательно также, что в результате победы при Молодях Иван Грозный... принял решение,

что опричнина не справилась с защитой государства от татар, опричнину отменил и запретил о ней даже упоминать.

Необычная реакция главы государства на победу, не находите? Так реагируют на поражение вообще-то...

Ну а если уж копаться в истории, мне кажется надо начать вот с ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Принять за правило ничему не верить "на слово", и разбираться досконально самому.

С 1569 года русскую границу по Оке по­стоянно прикрывали 5 полков численностью около 60 тысяч человек.

Изменено 01.05.2014, 15:02:40 пользователем WhiteBear

[fursh 3,025]

Ну а если уж копаться в истории, мне кажется надо начать вот с ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Принять за правило ничему не верить "на слово", и разбираться досконально самому.

Диссертации читать на компе глаза болят, хотя бы файликом txt или fb2, с электронной книги было бы гораздо приятнее.

[Белый Волк 2,067]

Это Румянцев и Суворов умели бить турок при их 4-5-кратном перевесе, и в первую очередь за счёт перевеса в огне.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[mihail92 311]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Он про Россию.

[Белый Волк 2,067]

Он про Россию.

Т.е, задрипанные валахи могли бить турок пачками, а русские (если только не с Суворовым) никак?

[mihail92 311]

Т.е, задрипанные валахи могли бить турок пачками, а русские (если только не с Суворовым) никак?

Ну 16 тысяч Батория как - то умудрились победить 150 к Грозного.

Изменено 01.05.2014, 15:29:23 пользователем mihail92

[Белый Волк 2,067]

Ну 16 тысяч Батория как - то умудрились победить 150 к Грозного.

Под Псковом?

[Deceased WhiteBear 4,400]

Под Псковом?

Про Псков и 100 тысяч Батория против 16 тысяч русских:

Польское войско численностью до 50 тысяч человек, в т.ч. ок. 20 тысяч наёмников, 26 августа блокировало Псков, гарнизон которого под командованием воеводы князя И. П. Шуйского насчитывал до 30 тысяч человек (включая вооружённых горожан)

В те времена совершенно запросто одно и то же войско могло быть посчитано с разницей в 2 раза, а то и более.

Численность обслуги была примерно равна числу вооруженных воинов, и часто включалась в общую численность.

Так 100-тысячное войско Батория вдруг оказывается 50-тысячным ( и обе цифры совершенно верные!),

а неучтённые вооружённые псковичи русскую численность удваивают.

Если посмотрите польско-украинские сражения времен Хмельницкого, то обнаружите,

что двойное превосходство всегда означало победу.

Именно в этом секрет Зборова (измена хана привела к тому, что 2-кратный перевес казаков сменился на 2-кратный перевес шляхты).

Мифы и легенды тешат самолюбие, но с историей они не связаны.

Изменено 01.05.2014, 16:29:36 пользователем WhiteBear

[Избигнев 306]

Показательно также, что в результате победы при Молодях Иван Грозный... принял решение,

что опричнина не справилась с защитой государства от татар, опричнину отменил и запретил о ней даже упоминать.

Так перед этой битвой крымское войско до Москвы дошло и вообще по российской территории как по собственному сортиру топталось.

Конечно, опричнина, мягко говоря, "не справилась".

[pop890 491]

Так перед этой битвой крымское войско до Москвы дошло и вообще по российской территории как по собственному сортиру топталось.

Конечно, опричнина, мягко говоря, "не справилась".

Опричнина сама по себе плохая затея была.

[fursh 3,025]

Мифы и легенды тешат самолюбие, но с историей они не связаны.

Даже с учетом необъективности подсчетов всё равно их татар с османами было больше. А победили наверно потому что "отступать некуда, позади Москва", ведь это был не просто грабительский набег, а завоевательный поход.

[pop890 491]

"отступать некуда, позади Москва"

Всегда этот лозунг порождает необычную стойкость и силу духа.