Перейти к содержимому
Strategium.ru

Аргентина (Из первого мира в третий)


Dionison

Рекомендованные сообщения

йцукенгшщз

млть дк это 4-ре разных текста, а я решил что всё один автор. Под конец я уже начал думать о том что какого ж хрена 4-ый раз мы опять подходим к тому же самому но немного другими словами?


Dionison
млть дк это 4-ре разных текста, а я решил что всё один автор. Под конец я уже начал думать о том что какого ж хрена 4-ый раз мы опять подходим к тому же самому но немного другими словами?

Четыре текста, чтоб вы не думали, что это фантазии какого-то экономиста. Простой поиск в яндексе дает кучу статией про экономику Аргентины.

Для наглядности вот вам график.

5506526.jpg

А вот фотки Буэнос-Айреса (ляпота)

04.jpg

13.jpg

12.jpg

26.jpg


fursh

Зато в футбол лучше играть стали.


Deceased WhiteBear
(изменено)

Если внимательно прочитать все 4 "статьи", в Аргентине и в Украине источники бед одни и те же:

- неправильная экономическая политика

- неправильная финансовая политика

- неправильная социальная политика

Суммируя, получаем "неправильная политика" (и это плевок в сторону руководства страны).

Причем нам как "рецепт излечения" подсовывают замену олигархии на демократию и борьбу с коррупцией.

Почему всё это крайне сомнительно? Причин две.

1. Аргентина успешно загибалась при самой разной политике.

2. Страны-эталоны развития добивались успехов также при самой разной политике.

Вы обратили внимание, как уравниваются три очень разные страны - Аргентина, Украина и Россия?

Оказывается, эти страны якобы "реально одинаковы", ибо:

а) в их экономике преобладает сырьевой сектор

б) им одинаково не хватает иностранных инвестиций, которые только и могут их спасти

Если отбросить шелуху. то получится образец для подражание в виде демократии с печатным станком.

И тут, возможно, начнет приходить понимание происходящего... Так это же знакомый образ США!

Верующие могут и дальше наслаждаться политпропагандой госдепа.

Все 4 статьи отошлите Навальному-со-товарищи и порекомендуйте ими подтереться :001:

Изменено пользователем WhiteBear

Dionison
(изменено)
Если отбросить шелуху. то получится образец для подражание в виде демократии с печатным станком.

В правильном направлении мыслите, товарищ!

Изменено пользователем Dionison

С каких таких пор Аргентина была развитой страной?

Изначально колония, так и осталась колонией.


Deceased WhiteBear
(изменено)
В правильном направлении мыслите, товарищ!
Остается добавить немного.

Для начала, США явлются не демократией, а олигархией.

Власть в США принадлежит не народу, а олигархическому капиталу.

Любители исторических аналогий могут сравнить США и Карфаген.

Далее, о печатном станке (в условиях отказа от золотого стандарта).

Это "узаконенный" (даже на мировом уровне) способ ограбления народных масс.

По сути, идея Чубайса, ограбившего Россию, тоже восходит к печатному станку.

Не буду говорить о том, в какой мере можно считать "демократичным" ограбление народа.

Скажу о другом: задумайтесь, в каком случае это возможно? Тем более длительное время?

Не очевидно, что за такой "демократией" должны непременно стоять штыки?

Доллары, которые постоянно превращаются во всё более дешёвые бумажки,

как раз и навязываются всему миру силой штыков. Издавна, ещё со времен прихватизации Техаса у Мексики.

И отрабатывалась эта штыковая методика на коренном населении США - на индейцах.

Продолжим аналогию "США==Карфаген" по части штыков: страны НАТО вполне сойдут за колонии Карфагена.

Напомните, когда в США был президентом индеец? Не Рэмбо ли его звали? ;)

Есть разные виды умственного помешательства. Но добровольное помешательство - наихудший его вид.

С каких таких пор Аргентина была развитой страной?
Перед Первой мировой была 7-ой экономикой мира. Безо всяких шуток и оговорок.

Две трети населения - грамотные. Половина населения городское. Технологии на уровне лучших мировых.

Изменено пользователем WhiteBear

fursh

Инвестиции нужны, но зачем внешние если у нас из России вывоз капитала всё растет и растет. Надо разобраться с коррупцией, оптимизировать законодательство, облегчить бюрократическую нагрузку, устранить угрозу потери капитала по политическим причинам, тогда деньги перестанут убегать из страны и нам будет хватать своих инвестиций.


Эльфин
Если внимательно прочитать все 4 "статьи", в Аргентине и в Украине источники бед одни и те же:

- неправильная экономическая политика

- неправильная финансовая политика

- неправильная социальная политика

Ну к этому можно притянуть за уши вообще любую страну в тяжелой экономической ситуации.

А вообще (ИМХО неспециалиста), проблемой Аргентины была сама причина роста ее экономики. Она выросла на экспорте, а достаточно устойчивый внутренний рынок сформироваться не успел. А тут мировые войны и Великая депрессия - рынок сбыта накрылся медным тазом, а заодно и Аргентина. В то время как то же США на войнах нехило так нажилось (о чем они как-то скромно умалчивают), торгуя оружием и техникой.


Deceased WhiteBear
Она выросла на экспорте, а достаточно устойчивый внутренний рынок сформироваться не успел. А тут мировые войны и Великая депрессия - рынок сбыта накрылся медным тазом, а заодно и Аргентина
Внутренний рынок есть, если есть платежеспособный спрос. Его уровень зависит от налогообложения в первую очередь.

Далее, экспорт был в основном продовольственный, а продовольствие - товар, который нужен всегда и везде в любой ситуации.

В России в лихие 90-е торговля продовольствием уступала по доходности разве что фармацевтике, алкоголю и наркотикам.

Речь может идти о перекосе во внешнеторговом балансе, т.к. импорт шёл в меньших количествах и более дорогой.

Недаром возникла в Аргентине идея "импортозамещения". А внешняя торговля при её убыточности убивает валюту страны.

Очевидно, что проблемы были, но никак не из разряда нерешаемых.

Речь лишь о том, что демократией эти проблемы решить невозможно, даже демократией штыков.


Dionison
(изменено)
Аргентина перед лицом повторного банкротства

Аргентина объявила дефолт по реструктурированному ранее долгу. Страна должна выплатить по гособлигациям 1,5 миллиарда долларов. А учитывая возможность предъявления новых претензий, сумма выплат может вырасти до 15 миллиардов долларов. Дефолту предшествовала национализация частных пенсионных фондов страны.

Долговая петля

Родина танго, Марадоны и Че Гевары второй раз за 13 лет оказалась перед лицом неисполнения своих долговых обязательств. В пятницу американский федеральный окружной судья Томас Гриеса наложил эмбарго на выплату 539 миллионов долларов, которые Буэнос-Айрес направил на счет Bank of New York Mellon для выплат по реструктурированным облигациям. Срок уплаты истекал 30 июня.

За этим техническим дефолтом последует тридцатидневная отсрочка платежа. Если по истечении этого срока страна не найдет средств заплатить, дефолт станет реальным. В ответ власти Аргентины выкупили рекламные развороты ряда международных изданий, чтобы заявить о своем несогласии с решением американского суда. Однако, похоже, это их последний аргумент в давнем споре. Ведь средства были перечислены на счет в Bank of New York Mellon и предназначались для кредиторов, согласившихся реструктуризировать прежний долг. Однако суд США занял сторону тех кредиторов, которые не согласны на реструктуризацию и требуют оплаты долга в полном объеме.

Кредиторами аргентинского правительства выступают американские хедж-фонды. Ранее Аргентина согласилась провести переговоры с кредиторами в Нью-Йорке ради предотвращения дефолта. Найти выход из ситуации для страны жизненно необходимо, так как очередной дефолт, окажется губительным для ее экономики.

Как заявлял министр экономики страны Аксель Кисильоф, «Аргентина подтверждает свое стремление рассчитаться со ста процентами своих кредиторов на справедливых и равных условиях». При этом он подчеркивал, что «любые действия, препятствующие осуществлению выплат кредиторам, представляют собой нарушение положений международного публичного права, которые запрещают оказывать давление на другие страны в силу суверенного равенства государств».

Рейтинговое агентство Standard & Poor's предупредило, что может понизить суверенные рейтинги Аргентины до состояния «выборочного дефолта» в период между 30 июня и завершением отсрочки. В середине июня S&P ухудшило рейтинги Аргентины с «CCC+» до «CCC-». Из-за галопирующей инфляции и дефицита долларов аргентинская экономика фактически перестала расти. Золотовалютные резервы аргентинского Центробанка за семь с лишним лет достигли минимума — 29 миллиардов долларов.

Эхо экспроприации

Сегодняшние события вокруг аргентинского долга являются в определенном смысле результатом действий нынешнего руководства страны во главе с президентом Кристиной Фернандес де Киршнер. Придя к власти в 2007 году, она приобрела популярность среди бедных слоев населения и рабочих, хотя формально и не являлась левым политиком. Одним из ее шагов, вызвавших острые дискуссии в обществе, была национализация частных пенсионных фондов в 2008 году. На тот момент Аргентина столкнулась с острым дефицитом бюджета и трудностями с обслуживанием долга в 29 миллиардов долларов.

При этом в частных пенсионных фондах аргентинцы накопили за 14 лет 26 миллиардов долларов. Однако с началом мирового финансового кризиса ценные бумаги, в которых вкладывали средства пенсионные фонды, обесценились примерно на 40 процентов. В основном, это были государственные ценные бумаги. Государственные чиновники стали говорить о том, что частная пенсионная система работает плохо и приносит будущим пенсионерам одни убытки.

Тогда-то Кристина Киршнер предложила национализировать накопления частных фондов. Сенат Аргентины утвердил соответствующий закон в ноябре 2008 года. Деньги поступили в Национальную службу социального обеспечения Аргентины (ANSES), которая отвечала за выплату обычных, распределительных пенсий из бюджета. «Провалившийся эксперимент с частными пенсионными фондами закончен», — говорил тогда глава службы Диего Боссио.

Национализировав негосударственную пенсионную систему, правительство Аргентины лишило себя возможности занимать на внутреннем рынке. Частные пенсионные фонды держали в государственных долговых бумагах 55 процентов своих средств. Эта мера подорвала и базу для долгосрочных инвестиций. Таким образом, найдя временное решение проблемы дефицита бюджета, правительство страны создало более серьезную проблему в будущем. А проблема госдолга вернулась через несколько лет.

Те же грабли

Первый дефолт по госдолгу Аргентина пережила в 2001 году. Тогда Серебряная страна объявила об отказе погасить долг в 132 миллиарда долларов. Этот дефолт был признан крупнейшим в мировой истории. Реальный валовой внутренний продукт страны рухнул на 11 процентов. Тогда, в лихие 2000-е (начиная с декабря 2001 года), страну захлестнула волна мародерства. Одной из причин тогдашнего кризиса стала жесткая привязка аргентинской национальной валюты — песо — к доллару. Центробанк Аргентины не мог влиять на курс национальной валюты. А когда соседняя Бразилия в 1999 году провела девальвацию, инвесторы стали выводить деньги из Аргентины и перекладываться в бразильские активы.

От политики поддержания курса песо отказались, экономическое положение страны выправилось. Однако с приходом Киршнер вновь было объявлено, что правительство будет поддерживать песо. Президент страны пообещала, что, пока она остается главой государства, девальвации не будет. В то же время из-за снижения покупательной способности песо в результате экономических трудностей его курс все равно постепенно снижался. Если в начале 2012 года доллар стоил чуть больше 4 песо, то к началу 2014-го он превысил отметку в 7 песо.

Правительство всячески старалось не допустить дальнейшего падения курса песо. В конце 2011 года в законодательстве была закреплена норма, требующая от граждан страны, покупающих доллары, предъявлять паспорт и получать одобрение от налоговой службы. Все аргентинцы, выезжающие за рубеж, должны были доказывать, что их доллары приобретены легально.

В результате песо от давления со стороны инвесторов это не спасло, а правительство Аргентины вынуждено было распродавать резервы. В 2013 году году они снизились на 30 процентов. Не помог и 35-процентный налог на зарубежные транзакции с банковских карт. Также в Аргентине были ограничены онлайн-покупки: при превышении суммы в 25 долларов в год был веден 50-процентный налог.

Сейчас Аргентина стоит перед лицом дефолта по государственному долгу и усугубления экономического кризиса. Эту цену стране пришлось заплатить за популистские меры, принимаемые правительством. Ее пример — другим наука.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем Dionison

oleg-k000
(изменено)
Остается добавить немного.

Для начала, США явлются не демократией, а олигархией.

Власть в США принадлежит не народу, а олигархическому капиталу.

Любители исторических аналогий могут сравнить США и Карфаген.

Далее, о печатном станке (в условиях отказа от золотого стандарта).

Это "узаконенный" (даже на мировом уровне) способ ограбления народных масс.

По сути, идея Чубайса, ограбившего Россию, тоже восходит к печатному станку.

Не буду говорить о том, в какой мере можно считать "демократичным" ограбление народа.

Скажу о другом: задумайтесь, в каком случае это возможно? Тем более длительное время?

Не очевидно, что за такой "демократией" должны непременно стоять штыки?

Доллары, которые постоянно превращаются во всё более дешёвые бумажки,

как раз и навязываются всему миру силой штыков. Издавна, ещё со времен прихватизации Техаса у Мексики.

И отрабатывалась эта штыковая методика на коренном населении США - на индейцах.

Продолжим аналогию "США==Карфаген" по части штыков: страны НАТО вполне сойдут за колонии Карфагена.

Напомните, когда в США был президентом индеец? Не Рэмбо ли его звали? ;)

Есть разные виды умственного помешательства. Но добровольное помешательство - наихудший его вид.

Перед Первой мировой была 7-ой экономикой мира. Безо всяких шуток и оговорок.

Две трети населения - грамотные. Половина населения городское. Технологии на уровне лучших мировых.

Да, олигархией.

Да, капиталу.

А вы знаете большую страну, где была бы настоящая демократия?

Я - весь внимание!

Любителям аналогий нет причин сравнивать США с Карфагеном, потому что между ними практически нет ничего общего.

Любители аналогий лучше сравнят США с республиканским Римом.

В каких странах есть золотое обеспечение бумажных денег?

Если не можете назвать, то ваш "пролетарский" тезис про ограбление народных масс относится ко всему миру.

"Не очевидно, что за такой "демократией" должны непременно стоять штыки?" - не очевидно, потому что данная финансовая система стала превалировать ещё в то время, когда США не были самой сильной страной.

"ещё со времен прихватизации Техаса у Мексики." - в это время доллары вообще не ходили в Европе.

Вы ещё Колумба сюда приплетите, чего уж мелочиться?

"И отрабатывалась эта штыковая методика на коренном населении США - на индейцах." - чтоб вы знали, индейцев начали гнобить задолго до образования США.

Почему вы не предъявляете такие же претензии Англии, Франции, Испании, Португалии и Голландии7

"Продолжим аналогию "США==Карфаген" по части штыков: страны НАТО вполне сойдут за колонии Карфагена." - не будем этого делать, поелику сие есть бред великий!

Индеец не был президентом - и как это соотносится с вашими гипотезами "США-Карфаген" и "узаконенном способе ограбления народных масс"?

Вы хотите сказать, что если бы такой прецедент был, то США мгновенно перестали бы быть Карфагеном и грабить народные массы?

Про Аргентину автор темы уже писал, повторять нет необходимости.

А вот ответить на вопрос: почему в Аргентине это произошло - было бы полезно.

Основная проблема Аргентины (и большинства других стран) в неспособности правительств создать условия для развития государства.

Всё остальное - следствия этого.

Изменено пользователем oleg-k000

nelsonV
А вы знаете большую страну, где была бы настоящая демократия?
а размер тут при чем?

oleg-k000
а размер тут при чем?

Этот тот случай когда размер имеет значение.

В Исландии можно сказать настоящая демократия.

Потому что население - 300 тысяч.

Все важные вопросы решаются референдумом через интернет.

:)

Нравится?

Кстати, получить исландское гражданство почти невозможно.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 14
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 4790

Лучшие авторы в этой теме

  • Dionison

    4

  • Deceased WhiteBear

    3

  • fursh

    2

  • oleg-k000

    2

  • aaar

    1

  • йцукенгшщз

    1

  • nelsonV

    1

  • Эльфин

    1

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...