Численность армий

[IgniditioforFiles 0]

Интересно а можно сделать так чтобы поправить численность солдат в полку например вместо 1000 пушек 50 а то как то странно что в 15 веке в армии по 10000 пушек

[mr_john 1,486]

Интересно а можно сделать так чтобы поправить численность солдат в полку например вместо 1000 пушек 50 а то как то странно что в 15 веке в армии по 10000 пушек

Ну, пушки ведь не сами по себе стреляют, нужна обслуга, расчеты, транспорт. 1000 конечно, очень много, но если учесть, что в армиях было по 500 пушек минимум - как раз около того и выходит

[Хайдемария Шнауффер 494]

Ну, пушки ведь не сами по себе стреляют, нужна обслуга, расчеты, транспорт. 1000 конечно, очень много, но если учесть, что в армиях было по 500 пушек минимум - как раз около того и выходит

500 пушек минимум? Шта?

[mr_john 1,486]

500 пушек минимум? Шта?

Как бы да

[Лукулл 6,668]

Из расчета 50-80 человек и транспорта на одно орудие то вполне для 15-го века, если брать для 17-го то там количество обслуги уменьшается в сторону увеличения количества орудий как таковых. То есть для 15-го века в тысяче на 1 орудие приходится условно 100 человек, для 17-го на одно орудие приходится 50 человек.

[Хайдемария Шнауффер 494]

Как бы да

Да щазз.

Брейтенфельд, 1631 г. Шведская армия - 75 орудий, Саксонская - 42 орудия.

Дерпт, 1704 г. Шведская армия - 120 орудий, Русская - 60-70 орудий.

Маренго, 1800 г. Французская армия - 18 орудий, Австрийская - 92 орудия.

Первый раз массовое применение артиллерии в 500 и более стволов было при Бородино.

[Лукулл 6,668]

Да щазз.

Вообще-то Джон, как я понимаю, говорил про количество орудий в армии в целом, а не количестве орудий задействованных в конкретном сражении. А количество в целом как раз совсем иное. Опять же если говорить о шведской, саксонской или французской армии в указанных кампания, то для полководцев которые ими руководили был характерен стиль скорых, внезапных маршей и маневров. Большой артиллерийский обоз в таких случаях только задерживает армию. Ну и следовало бы учесть численность войск. Наполеон например считал нормальным соотношение артиллерии к пехоте/кавалерии как 1 орудие на 1000 солдат. И в целом от своего правила не отступал. Так что если вы делаете армию в 100 тысяч человек нормально, если в ней будет 10 артиллерийских полков.

[Nouner 313]

Как бы да

Венская битва (1683), силы сторон

Ок. 84 450 чел. - Ок. 200 000 чел.

152 пушки - ок. 300 пушек

А это на дохрена позже начала игры.

[mr_john 1,486]

1648 год. Битва под Пилявцами. У задрипанного Хмеля 92 пушки, у поляков их 200. А всего 30к солдат у каждой армии. Дальше - больше. Какие-то хилые у вас битвы, где вы их только откопали?

[Хайдемария Шнауффер 494]

1648 год. Битва под Пилявцами. У задрипанного Хмеля 92 пушки, у поляков их 200. А всего 30к солдат у каждой армии. Дальше - больше. Какие-то хилые у вас битвы, где вы их только откопали?

Хилые? Не сказал бы. Взял из Вики, откуда же ещё.

[Nouner 313]

1648 год. Битва под Пилявцами. У задрипанного Хмеля 92 пушки, у поляков их 200. А всего 30к солдат у каждой армии. Дальше - больше. Какие-то хилые у вас битвы, где вы их только откопали?

Хмель

50-70 тысяч казаков

40-60 тысяч крестьян

в последний день присоединились 4—20 тысяч татар

Польша

32 000 польско-литовских шляхтичей

8000 немецких наёмников

30-40 тысяч слуг и челяди

Даже не учитывая сброд, численность армий в 2 раза больше выходит.

[mr_john 1,486]

Хилые? Не сказал бы. Взял из Вики, откуда же ещё.

Вики не доверяю в таких вопросах. Работы Свечина, Разина и т.д. считаю более достоверными и опираюсь на них. Конечно, с 500 я переборщил, но 200 - как факт, было почти всегда из расчета 3 орудия на 1000. Время до 1600 считать нельзя, ибо артиллерия не играла основной роли

[xannn 881]

Нда. Вообще-то Лукулл правильно сказал, но его не поняли: численность артиллерийского полка в игре 1000 человек не означает, что в нем 1000 пушек. Там 1000 именно что обслуги, а собственно орудий штук 10-20. То есть пресловутые "в 15 веке в армии по 10000 пушек" это на самом деле 10 артполков и соответственно около сотни непосредственно пушек. Что вполне нормально.

[Лукулл 6,668]

Вики не доверяю в таких вопросах. Работы Свечина, Разина и т.д. считаю более достоверными и опираюсь на них. Конечно, с 500 я переборщил, но 200 - как факт, было почти всегда из расчета 3 орудия на 1000. Время до 1600 считать нельзя, ибо артиллерия не играла основной роли

Ну почему же, при Мариньяно в 1515-м году решающую роль сыграла именно артиллерия, изрядно повыбив швейцарские баталии. Под Муртеном в 1476-м только скорость маневра швейцарцев, плохая погода и ошибки в управлении войсками помешали бургундцам решить исход сражения с помощью артиллерии. Хотя первая атака швейцарцев опять же захлебнулась под артиллерийским огнем, под Молодями русские огнем из пушек и пищалей так же практически уничтожили янычарский корпус и нанесли тяжелые потери татарам, что обусловило разгром всего крымского войска. В общем примеров хватает.

[sasha108 65]

Все зависит от того, что назвать пушками. Так-то можно и пищали зачесть в артиллерию.

Смотреть надо первоисточники: Шереметьевский дневник прямо говорит о хреновых делах с артиллерией. Шлиппенбах оперировал едва десятком стволов.

[AbgreiD 70]

Хотя вы много интересного тут обсуждаете, но все-таки немного ушли от темы вопроса. Как же изменить численность полков?

[mr_john 1,486]

Хотя вы много интересного тут обсуждаете, но все-таки немного ушли от темы вопроса. Как же изменить численность полков?

Никак, движок

[IgniditioforFiles 0]

хотелось бы уточнить. Имелось ввиду именно кол-во пушек . Так можно ли это (число пушек) подправить

[mr_john 1,486]

хотелось бы уточнить. Имелось ввиду именно кол-во пушек . Так можно ли это (число пушек) подправить

Никак же, зашито в екзешнике. Может быть есть какие-то лазейки, но никто пока их не нашел

[Deceased WhiteBear 4,400]

Может быть есть какие-то лазейки, но никто пока их не нашел

Нет и не будет. Вопрос поднимался и ни поддержки, ни даже понимания у парадоксов не нашёл.

И вообще, не путайте численность артполков (в людях) с численностью стволов артиллерии. Разные же вещи.

Добавлено.

1) К наполеоновским временам на 1 орудие приходилось (считая и фуры с порохом и ядрами) в среднем 40 человек.

При этом артиллерия имела пехотное прикрытие, что у парадоксов отражено а) половиной атаки из 2-й линии

и б) удвоенными потерями в первой линии. То есть из 1000 человек по парадоксам ровно половина - пехотное прикрытие.

Из оставшихся 500 человек получаем 12 орудий (40*12~500), т.е. 1 батарею. Не удивляет нисколько.

2) К концу времени игры армия РИ имеет пару сотен полков артиллерии, т.е. ~2400 пушек. Если на всю РИ считать, где-то так и было.

3) Битвы Хмельницкого всегда включали пищали и фальконеты, казаки их применяли постоянно. Отсюда численность "пушек".