Перейти к содержимому
Strategium.ru
    Реклама: ИП Райхерт Карина Андреевна ИНН 346001991373 erid: 2VtzqvTcDga

Исследование "диванных" армий


Roger Young

Рекомендованные сообщения

Интересное исследование провели независимые активисты, дабы по средствам интернета выявить политические предпочтения населения Украины. Конечно перепись на основе лишь пабликов, не может быть репрезентативной, но большая доля объективности в этих словах есть.

Тезис на котором я настаиваю, повторяется из статьи в статью: активной поддержки Новороссии нет нигде, кроме Луганска и Донецка. Единой Новороссии не существует. В других регионах, в лучшем случае есть "хатакрайство" и пофигизм к обеим противоборствующим сторонам (Херсон, Николаев, Днепетровск), а в худшем случае - отрытая поддержка Евромайдана (Запорожье, Кировоград, Винница - весь центр Украины). Я уже молчу про Западные регионы.

В Харькове и Одессе, к сожалению силы абсолютно равны, поэтому полноценного пророссийского восстания ждать не приходится. На подковерное вялотекущее подполье надежд тоже никаких.

Итак, вот статья.

Статистический обзор сообществ Антимайдана и ЕвромайданаНажмите здесь!
 

Сведения «изнутри» Украины на данный момент приобретают особенную актуальность, потому как на российских сайтах неоднократно доводилось слышать противоположные, но одинаково неверные суждения. Мы, в свою очередь, стараемся хотя бы немного прояснить местные реалии.Во время украинского кризиса и неизбежной информационной войны часто доводилось видеть ссылки на разнообразные опросы населения. Так, украинские СМИ настойчиво продвигали утверждение, что Донбасс — за единую Украину, приводя в доказательство некие ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>. Апофеозом стал «референдум» о присоединении Донбасса к Днепропетровской области — тут надо признать, что с юмором у господина Коломойского всё в порядке. Справедливости ради, есть и более ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>, но всё равно имеется вопрос насчет их достоверности: очень уж конъюнктурно они подоспели.

Верить подобного рода опросам или нет — решать вам. Мы же лучше проведем свое исследование, буквально не вставая с дивана. Собственно, речь и пойдет о так называемых «диванных войсках», то бишь подписчиках тех групп Вконтакте, которые поддерживают единую Украину и отделение Новороссии соответственно. Безусловно, и эти данные следует воспринимать критически: в соц сетях регистрируется преимущественно молодежь, да и политические взгляды конкретного человека не всегда можно определить по его подпискам. Наконец, на своей странице можно просто не указывать достоверную информацию. В общем, тут априори не может быть стопроцентной истины. Нам важно другое — уловить тенденцию, отсюда и традиционная для Украины разбивка по отдельным регионам. К слову, автор за последние несколько лет объездил практически всю страну, так что совсем уж «диванной» эту аналитику называть не следует.

Итак, берем за основу наиболее многочисленные страницы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Численный перевес, как нетрудно заметить, у сторонников Майдана: 611 602 против 493 808. Данные здесь и далее на 16 июня 2014 года, но пробный «замер» делался и 1 июня. На тот момент счет был таким: 605 264 / 465 863. Как видите, динамика в нашу пользу, что ярко характеризует действия украинских властей. Отмечу также, что зимой, до падения Януковича, эти две группы были в принципе несравнимы между собой: тогда перевес Евромайдана был очевидным и подавляющим.

Поехали дальше. С ходу надо заметить, что среди антимайдановцев очень много пользователей из России: 196 103 против 10 037 российских любителей украинской революции (1 июня соотношение было несколько другим: 182 763 / 10 169, оцените изменения). Выходит, что общий счет по Украине: 545 438 / 251 403 в пользу группы Евромайдана (1 июня: 540 723 / 240 375). Правда, если считать только живущих на Украине мужчин в возрасте от 20 до 35 лет, то преимущество уже не столь внушительное: 140 084 / 86 411 — сами понимаете, на что я намекаю. Вот если сравнить украинскую же молодежь 14-18 лет вне зависимости от пола, то картина окажется действительно удручающей: 162 313 / 39 317. «Спасибо» украинской школе. При этом делаем важную оговорку, что старшее поколение, которое в интернете не сидит, в целом более пророссийское, особенно это касается Юго-Востока. Но со «школотой» определенно надо что-то делать, иначе из нее вырастут идейные русофобы.

Вот такое сейчас растет на Украине. Покажите Путину, что ли?</h6> Так или иначе, в украинском сегменте интернета доминирует майдановская риторика, с этим трудно спорить. Впрочем, давайте рассмотрим подробнее, что и как, начнем же с оплота украинской идеологии — Галичины.

Западная Украина Львов: / 43 564 / 8764

Перевес, конечно, ужасающий, не завидую тем, кто на Галичине поддерживает Антимайдан. Собственно, Львов был локомотивом Майдана как в 2004-м, так и в 2014-м. Это действительно украиноязычный и преимущественно униатский город, население которого исполнено пассионарностью и мессианством. Для украинской интеллигенции из других городов Львов — недосягаемый идеал, с которого обязательно надо брать пример. Без шуток, любой патриот Украины обязан любить столицу Галичины. И хотя с туристической точки зрения Львов весьма неплох, но если копнуть в историю, то обнаружатся и ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.

ppp01.jpg

Традиционный «Парад вышиванок» во Львове. Символика той самой Дивизии СС «Галичина» прилагается</h6>

Ивано-Франковск: / 11 205 / 111

Тернополь: / 9619 / 90

В двух прочих галицких областных центрах живет куда меньше народу, но соотношение сил примерно такое же. В процессе написания текста родилась шутка, что настоящий тернопольский хипстер должен поддерживать Антимайдан, а также быстро бегать.

Ужгород: / 3 421 / 78

Небольшой и уютный Ужгород — центр Закарпатья, которое заметно отличается от Галичины, в том числе и по политическим взглядам. Тем не менее, движение Антимайдана не нашло здесь никакой поддержки, да и местный сепаратизм я бы не стал переоценивать. Русинское движение слишком рыхлое и существует во многом лишь формально, а венгры компактно проживают только в ряде приграничных районов. Впрочем, где-нибудь в Берегово (которое местные жители называют Beregszбsz) наши любимцы из «Йоббика» вполне могут добиться успеха.

ppp02.jpg

Надписи на двух языках. Сами жители Берегова предпочитают родной, венгерский</h6>

Черновцы: / 9 001 / 192

Луцк: / 6 462 / 113

Ровно: / 7 910 / 173

Еще три области, которые можно отнести к Западной Украине, слегка отличаются от Галичины. Пророссийских настроений ни там, ни там быть не может, разнится лишь степень поддержки идей Майдана. Тут показательнановость от конца мая, что 51-я механизированная бригада, составленная из уроженцев Ровенской и Волынской областей, ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>. Есть подозрения, что у волынян боевой дух ниже, чем у галичан

Киев (население — 2 869 361). Евромайдан — 127 636. Антимайдан — 17 035

Отдельная и грустная тема — Киев, некогда русский город, в котором жили люди вроде семьи Турбиных из «Белой гвардии». Не стоит питать иллюзий: во времена независимой Украины Киев не просто прогнулся подо Львов, а сам стал центром украинского национализма. Более того, киевский национализм — «с душком», ибо пахнет вырусью: всё-таки большинство киевлян вполне себе русскоязычные. Если львовянам не надо доказывать самим себе, что они не «москали», то киевлянам приходится ухищряться, отсюда и появляются стишки Насти Дмитрук. При этом в Киеве хватает и сторонников Антимайдана, город-то огромный, но они сейчас в глухом-глухом подполье. Это в Москве возможен митинг в поддержку Украины, альтернативное же мнение в «демократическом» Киеве не приветствуется, иначе можно повторить судьбу экс-градоначальника Попова.

Винница: 11 316 / 423

Хмельницкий: 7 061 / 73

Житомир: 6 487 / 285

Чернигов: 4 601 / 530

Сумы: 4 520 / 422

ПОЛТАВА: 5 961 / 624

ЧЕРКАССЫ: 5 639 / 267

КИРОВОГРАД: 3 563 / 315

Сразу восемь областей, без учета Киевской, можно отнести к Центральной Украине, благо тут нет особого разнобоя как в количестве населения, так и в соотношении подписчиков. Есть лишь небольшие различия: побольше майдановцев в «домашней» для Порошенко Виннице, поменьше — в приграничных с Россией Чернигове и Сумах да еще в депрессивном Кировограде. Во всех этих областях также очевиден перевес Евромайдана над Антимайданом, но в целом настроения не столь явно антироссийские. По большому счету, это и есть настоящая Украина: сало, горилка, суржик и менталитет «моя хата с краю».

Забавное видео из Черкасс, где журналист переоделся «зеленым человечком», взял бутафорский автомат и поехал захватывать местную обладминистрацию

ПОДНЕПРОВЬЕ

ДНЕПРОПЕТРОВСК (население — 1 000 112). Евромайдан — 15 261. Антимайдан — 6 255

Настало время перейти к городам потенциальной Новороссии. На примере нашей «переписи» легко заметить, что единого Юго-Востока нет и близко и даже соседние областные центры могут заметно разниться между собой по настроениям. Взять хотя бы Днепропетровск — на мой взгляд, едва ли не главное разочарование Майдана-2014. Этот город не так давно считался пророссийским, сейчас же там базируется штаб-квартира «Правого Сектора», а соотношение подписчиков, мягко говоря, не в пользу Антимайдана, да и несогласных не видать, ведь быть оппозицией в Днепре едва ли не опаснее, чем в Киеве, ибо тут — вотчина Коломойского. Именно в экс-Екатеринославе регулярно устраивают наиболее показательные патриотические акции: например, площадь Ленина переименовали в площадь Героев Майдана, а перед каждой игрой местного «Днепра» на стадионе играют уже опостылевшие «Воины света».

ppp03.jpg

Настоящий символ Украины: 32-этажная гостиница «Парус» в Днепропетровске, которую начали строить еще в 1970-х, но вряд ли когда-либо достроят. Зато теперь она с гербом!

КРИВОЙ РОГ: 7 071 / 2 324

Тот случай, когда мы включаем в статистику город, не являющийся областным центром: как-никак Кривой Рог по населению заметно превосходит всевозможные Черкассы-Винницы. К сожалению, и здесь статистика не в нашу пользу, хотя следует заметить, что Кривой Рог — в принципе большой, промышленный и чрезвычайно пассивный. Эх, а ведь прото-Новороссия в начале ХХ века именовалась Донецко-Криворожской республикой…

ЗАПОРОЖЬЕ: 7 790 / 4 191

Лишь немногим лучше ситуация в Запорожье. Еще один промышленный и очень пассивный город, на котором негативно сказывается географическая близость к Днепропетровску. Сюда легко завезти «правосеков»: достаточно вспомнить нашумевший эпизод с «300 запорожцами», где на стороне укронаци бились не только и не столько местные активисты. Что характерно, кроме той экзекуции, из столкновений в этом городе ничего и не вспомнишь — в общем, те еще «хатаскрайники».

МЕЛИТОПОЛЬ: 914 / 1 434

Для контраста возьмем Мелитополь — это город в Запорожской области, но соотношение сил здесь иное, наконец-то мы добрались до населенного пункта, где перевес у группы Антимайдана! В Мелитополе, в отличие от Запорожья, весной не редкостью были пророссийские митинги — в общем, пора делать Мелитопольскую Народную Республику. В каждой шутке лишь доля шутки: через этот населенный пункт проходит дорога на Крым

НИКОЛАЕВ (население — 496 295). Евромайдан — 4 606 Антимайдан — 3 182

ХЕРСОН: 3 859 / 1 518

Общее настроение южных Николаева и Херсона: всем на всё плевать. Обидно, что города, которые исторически принадлежат к Новороссии, категорически не собираются просыпаться. Херсонцы по своим настроениям так вовсе кренятся в сторону Центральной Украины, а ведь они вообще-то с Крымом граничат. При этом не стоит переоценивать их любовь к Майдану: как ни крути, для городов с таким населением 3-4 тысячи активистов — маловато будет.

ОДЕССА: 15 792 / 13 570

Эх, Одесса-Одесса… На самом деле столь внушительное количество людей по обе стороны баррикад говорит о том, что жесткие стычки тут были неизбежны. Злую шутку с одесситами сыграло то, что здесь, в отличие от большинства городов Украины, пророссийская как раз интеллигенция, в то время как среди рабочего класса много понаехавших из Центральной и Западной Украины с соответствующими политическими взглядами. После известных событий 2 мая одесский Антимайдан ушел в подполье, а часть активистов ударилась в бега. Всё это очень печально, и остается лишь надеяться, что рано или поздно «Жемчужина у моря» будет освобождена. К сожалению, украинизация изменила Одессу, но тут всё равно есть, на кого опереться. В качестве легкого инсайда: «Одесской дружины» в злосчастном Доме профсоюзов не было (да, майдановцы сожгли простых мирных людей), зато в городе внезапно сгорели Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

ppp4.jpg

В отличие от некоторых городов Восточной Украины, одесситы больше котируют не красные флаги, а имперки

ВОСТОЧНАЯ УКРАИНА

ХАРЬКОВ (население — 1 451 461). Евромайдан — 18 618. Антимайдан — 20 869

Вот мы добрались и до Восточной Украины. Харьков — город, лежащий на пересечении культур, и здесь легко найти человека любых политических взглядов. Соответственно, среди харьковчан много сторонников как Евромайдана, так и Антимайдана, что привело к многочисленным столкновениям на улицах города, в которых регулярно побеждали более многочисленные и более мотивированные антимайдановцы. Ничего удивительного в этом нет: украинский патриотизм в Харькове отдает субкультурщиной. За «жовто-блакитных» тут либо интеллигенция (по счастью, далеко не вся), либо футбольные фанаты, в сумме же тех и других набирается достаточно, поскольку город является центром студенчества. Тем не менее, настроения тут в целом пророссийские, и если где-то, кроме Донбасса, и полыхнет, то в первую очередь здесь. На политические взгляды харьковчан влияют как родственные связи с соседней Белгородской областью, так и столичные амбиции, ведь Харьков был столицей как Донецко-Криворожской Республики, так и УССР (до 1934 года).

ДОНЕЦК: 5 230 / 40 811

СЛАВЯНСК: 244 / 2 859

МАРИУПОЛЬ: 1 646 / 9 665

ЛУГАНСК: 2 090 / 15 227

Наконец, густонаселенный Донбасс. Здесь уже бесспорен перевес Антимайдана — экий контраст с соседними Днепропетровском и даже Харьковом! Из-за действий киевской власти местное население просыпается, а настроения людей становятся всё более радикальными. Донецк и Луганск с 2004 года находятся в оппозиции Киеву и Львову, сейчас же для них наступает момент истины. Можно сколько угодно доказывать якобы соцопросами, что «никто не хочет отделения», но динамика налицо. В начале мая в группе Антимайдана состояли около 28 тысяч жителей Донецка, на 1 июня их набралось более 37 тысяч, сейчас же это число перевалило за 40 тысяч, а скоро их окажется больше, чем подписчиков Евромайдана во Львове. Примерно та же картина наблюдается и в прочих городах региона. Впрочем, куда показательнее будут темпы роста местного ополчения.

ppp05.jpg

На Донбассе уже актуальны не подписчики групп Вконтакте, а штыки для ДНР и ЛНР

СИМФЕРОПОЛЬ (население — 362 366). Евромайдан — 1 848. Антимайдан — 10 252

СЕВАСТОПОЛЬ: 737 / 9 468

Бонусом — данные по Симферополю и Севастополю. Статистика беспощадно доказывает, что как раз в Крыму всё однозначно, лишь татары еще как-то трепыхаются, да и то не столь нагло, как до прибытия «вежливых людей». К счастью, вопрос с полуостровом оперативно решили, избавив крымчан от того, что сейчас происходит на Донбассе, так что позволю себе лирическое отступление. Есть одна старая и весьма популярная группа Вконтакте под названием Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Догадайтесь-ка, из какого города там больше всего подписчиков? Бахчисарай? Симферополь? Пф-ф-ф, берите выше — Киев! Именно люди, выбирающие мэром сначала Черновецкого, а затем Кличко, должны указывать крымчанам, в какой стране тем жить.

ВЫВОДЫcensus.jpg

23 года жизни в независимой Украине не прошли даром. Пока система образования работала на украинизацию подрастающих поколений, а организации радикального толка набирали силу, Россия самоустранилась от происходящего в соседнем государстве, поставив на якобы пророссийского Януковича, пустившего всё на самотек. В самом деле, какой политики русификации ждать от человека, который называет Анну Ахматову — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ?!

На выходе мы получили не самую оптимистичную картину. До полноценной Новороссии очень и очень далеко. Однозначно пророссийскими, помимо уже вернувшегося Крыма, можно назвать только Донецкую и Луганскую области, в целом пророссийской — Харьковскую, относительно пророссийской — Одесскую. Конечно, и прочий Юго-Восток отнюдь не потерян навсегда, хотя мозги у тамошней молодежи промыты всерьез. Займи армия РФ восемь юго-восточных областей — и можно было бы начать деукраинизацию, которая упала бы на благодатную почву: всё же народ там сугубо русскоязычный, за исключением разве что сельской местности. При этом всерьез партизанить никто не станет даже в Днепропетровске — разумеется, при условии ликвидации или нейтрализации Коломойского. Протестная «жовто-блакитная» Болотная и матерные речевки о Путине на стадионах — это всё, на что способен промайдановский Восток без централизованной поддержки из Киева или от дяди Бени.

Тем не менее, приходится быть реалистами. На данный момент непросто отделить даже Донбасс, который сам категорически не хочет жить под Киевом. Прочие области потенциальной Новороссии на данный момент сами не поднимутся, за исключением разве что Харькова, да и то вряд ли. В Центральную же Украину и, тем паче, на Западенщину лучше вообще не лезть: русских там практически нет, спасать некого, да простят меня не потерявшие голову киевляне. Спасти надо хотя бы тех, кто этого заслуживает. ДНР и ЛНР уже заслужили не меньше Крыма — надеюсь, что в Кремле понимают как этот факт, так и различия между регионами Украины.

[Cкрыть]

Расклад такой, что нельзя за что-либо поручиться, т.е. какой конец всему будет в итоге через месяц-два. Но ясно, что Украина уже не является другом России. Россия будет теперь давить её нажимая на все клавиши: политические, экономические, финансовые, судебные и т.д. Европа и Америка должной помощи не окажут. Через год-два Украина всё равно развалится, либо будет пребывать в полной нищете от которой народ будет разбегаться куда глаза глядят. Короче ожидается всему кирдык, начало которому было положено ещё в 1991 году.


Roger Young
Расклад такой, что нельзя за что-либо поручиться, т.е. какой конец всему будет в итоге через месяц-два. Но ясно, что Украина уже не является другом России. Россия будет теперь давить её нажимая на все клавиши: политические, экономические, финансовые, судебные и т.д. Европа и Америка должной помощи не окажут. Через год-два Украина всё равно развалится, либо будет пребывать в полной нищете от которой народ будет разбегаться куда глаза глядят. Короче ожидается всему кирдык, начало которому было положено ещё в 1991 году.

Не знаю, склонен с вами не во всем согласится. Югославию долбали 8 лет, чтобы развалить окончательно. Конечно были длительные промежутки по 2 года, но все же. Здесь думаю, через 2 месяца ситуация кардинально не поменяется. Мое личное мнение, что война закончится в следующем году. Возможно перестрелки перейдут в разряд единичных, но все равно партизанская война в стиле Ирака, будет идти.


Dionison

От себя добавлю, что молодежь часто меняет свою точку зрения в зависимости от информационной среды. Молодые люди могут переходить из одного лагеря в другой, в зависимости от ситуации. У людей более старшего возраста (я уже не говорю о пенсионерах) уже сформировались свои взгляды и изменить их взгляды пропагандой очень сложно. В данном случае, нам нужно изменить информационную среду и прорвать информационный вакуум. Что происходит в УкроСМи мы прекрасно видим.


skelet

Бред и цирк. Делать выводы по миллионным городам на основании невесть каких пабликов численностью около 10 тыс - это да, это надо иметь БААААЛЬШОЙ аналитический ум.

п.с. прежде чем постить тупость хотя бы с основами статистических исследований следует ознакомится


Dionison

В догонку...

Хотелось бы увидить цифры диванных войск без школоты (14-18 лет), ибо принцип, "родители меня воспитали, кормили, за меня платили, а я теперь хочу показать в какую сторону должно идти государство" - неприемлен. Да и демографическая ситуация на Украине не столь радужное, количество пенсионеров в ближайшее время будет только расти.


Тут в обсуждении как то ускользает наиболее влияющая сторона конфликта, как показывает опыт стран куда дядя Сэм сунул свой.. везде развал и разруха на долгие годы. Не думаю что пиндосы успокоятся на достигнутом да и гейропа страсть как не хочет сильную Украину другом России видеть, так что жаль ни в чем не повинный хотя и инертный украинский народ. Если уж Бисмарк, когда то, допер как ослабить Россию, то нынешние американские политиканы с их институтами и технологиями уж точно не упустят столь благоприятно возникшую ситуацию.


Frozzolly

Делать выводы о взглядах местного населения по пабликам\форумам... Можно припомнить хотя бы форум города Славянска, который был фактически "захвачен" майдаунами . И лишь не так давно там была введена лояльная ополчению модерация. Так что обитатели таких местных сборищ в основной своей массе это пришлые люди. Примерно как западенцев завозили автобусами и поездами в Киев.


Наполек

а какие итоги по российским городам?


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 8
  • Создано 19.06.2014
  • Последний ответ 20.06.2014
  • Просмотры 2207
  • Ответов в сутки 0
  • Просмотров в сутки 0.51

Лучшие авторы в этой теме

  • Roger Young

    2

  • Dionison

    2

  • Наполек

    1

  • skelet

    1

  • Gorm69

    1

  • МИК

    1

  • Frozzolly

    1

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Дон Андрон
    • Blackfyre Kreis
×
×
  • Создать...