Особенности поздней вестернизации

[Atery 384]

С разрешения администраторов, решил запилить новую тему, поскольку столкнулся с неучтенными проблемами при вестерне. Рассматривать ее следует как дополнение к основной теме.

Как это бывает.

Часто случается, особенно когда играешь за азиатскую страну, что приходится вестернизироваться уже после 1600 года. ИИ бывает такой тормознутый, ждешь его к 1550 году, а он еле-еле приползает к 1650. Ветка "Исследования" может конечно помочь, но или ее брать не хочется, или твоя страна находится в глубине материка и выхода к морю нет совсем. Приходится царапаться с соседями, искать свое место под солнцем, и в результате через сто лет вы с гордостью смотрите на свою очень неплохую державу или пытаетесь удержать соседей от захвата двух своих последних провинций. Во втором случае вам не до западных курортов, а вот в первом на передний план выступает как раз вестернизация.

И вот приходят европейцы.

Иногда они приходят слишком поздно, но этот самый грустный случай рассматривать не будем. Возьмем средний случай, когда первые колонии Португалии или Испании появляются на Мадагаскаре году в 1600. Теоретически можно основать колонию рядом, если, например, у вас есть ветка "Экспансии". Но в текущей версии игры и скорее всего в следующих тоже, западная страна немедленно передает колонизированную провинцию торговой компании, и ваш вестерн накрывается медным тазом. Однако, следует помнить, что владение корковой провинцией западной страны является достаточным условием для проведения вестернизации, если выполнены все остальные условия. Т.е. вам нужно захватить развившуюся колонию этой страны.

Готовиться к этому нужно весьма серьезно.

1. Во-первых, колония обычно находится за морем, т.е. вам потребуется какой-никакой, а транспортный флот в 10-15 единиц. Перевозить 1-2 транспортами не рекомендуется, поскольку вы может и захватите нужную колонию двухтысячным отрядом, но удержать не сможете. Одно восстание в захваченной провинции и вам все придется делать заново.

2. Во-вторых, следует помнить, что у колониальной страны обычно имеется свой флот и причем покруче вашего, и морскую войну с ней вы проиграете.

3. Очень желательно иметь претензию на приглянувшуюся провинцию. Лучше всего заранее захватить 1-2 провы на побережье Африки и с нее сделать клайм на Мадагаскар. Это позволит вам со временем нарастить военный счет гораздо быстрее, чем без претензии. Да и падения стабильности не будет.

4. Постараться объявить войну, когда страна-цель будет занята в европейской междуусобице, или когда потеряла весь флот, что тоже бывает.

5. К этому времени у вас вполне могут быть серьезные союзники на Средиземноморье, типа Османов или Мамлюков. Звать их в войну ни в коем случае нельзя, ибо они вполне могут своими десантными операциями довести счет до -30, -40, и нужная провинция не достанется вам по любому.

6. Стараться хоть как-то идти в ногу с западными странами в воентехе, ибо так есть хоть какие-то шансы в битве, если они все-таки припрутся отбивать свою колонию или припрутся их союзники. Имея в захваченной провинции отряд в 15 тысяч с хорошим генералом, и в соседней еще 15 тысяч, можно устроить хорошую засаду атакующему 15-тысячному десанту. После чего можно еще пару лет отдыхать. А там и счета уже хватит.

7. Провинцию мы захватили, мир заключили, начали делать корку. Войска отводить на материк нельзя, даже если они там очень нужны, ведь одно успешное восстание, и закоривание придется делать заново. Вам это надо? Лучше подержать войска на месте.

8. Помните, что, захватив провинцию западной страны, вы даете ей КБ "Возвращение", а поскольку военный счет врятли будет больше 20, то у вас будет всего 7-8 лет перемирия, после чего, она вполне может объявить вам войну на возврат провинции. Так что слишком долго тянуть с началом вестернизации не стоит.

Слишком большие доходы.

Национализация прошла успешно и у вас появилась иконка вестернизации. Одна беда, денег вам очень много несут. Вот такая вот ирония судьбы. Провинции в Азии весьма богаты: производство, налоги, и торговля вполне могут дать к 1550 году прибыток в 80-100 дукатов. А к 1650 году все 150 дукатов. Что, как подсказывает теория, даст вам минимум 100 лет вестернизации для индийской группы. Просто шикарно. Что же делать? Есть возможность относительно безболезненно сократить свои доходы, хотя конечно об этом надо думать заранее.

1. Доходы можно поделить на 2 части. Первая - налоги и производство. Доходы от налогов сократить очень трудно, поскольку они реально зависят только от количества ваших провинций и риска восстаний в них. Последние конечно вырастут, но поможет это не сильно. Частично можно сократить доходы от производства. В этом вам может помочь выделение вассалов. Но! Потом их придется снова присоединять, поэтому думайте, кого освобождать стоит, а кого нет. Лучше всего освобождать вассалов с малым БН, но с хорошим производством. Примером могут служить страны Аравийского полуострова, такие как Оман, Йемен, Хиджаз. У них очень дорогостоящие товары (кофе, пряности), но налог большинства провинций всего 1-2. После вестернизации вы легко сможете присоединить их обратно. А вот Персию вассалом выделять наоборот не стоит. Некоторые эвенты дают минус 5% или 10% к налогам или производству, но это капля в море.

2. Вторая часть ваших доходов - торговля. И тут можно развернуться или наоборот свернуть всю торговлю, чтобы она шла мимо Вас. Многое конечно зависит от расположения вашей столицы и количества торговцев, но все равно сделать кое-что можно. Например, перенести вашу торговую столицу в регион Кашмира или Сиама. А купцы чтобы работали исключительно на перенаправление ОТ вашей столицы. Ваши торговые доходы упадут в разы. Если же не хотите или не можете перенести, то попробуйте купцами все-таки перенаправить торговые потоки в сторону от вас, снять фрегаты с торговых маршрутов или перевести на другие, невыгодные для вас. В этом случае вы даже можете практически мгновенно увеличить свои доходы, если конечно потребуется, щелкнув по паре купцов или выведя флот обратно на маршруты. После того, как денежные трудности будут преодолены, нужно вернуть все в нужный режим. Но, как понимаете, лучше заранее набрать неплохую сумму денег про запас.

1675 год. Осталось только нажать кнопку. Еще есть возможность передумать. Нажмите здесь!

  [Cкрыть]

Трудные времена.

Закрыв глаза, вы нажимаете кнопку вестернизации. Резкий звук падения стабильности режет душу. Приоткрыв глаза, вы включаете вкладку экономики и торговую карту. Начинаете выделять вассалов, расставлять торговцев и сворачивать флот. И обязательно поднимите стабильность обратно до нуля. И тут два варианта. Если после всех манипуляций доход не падает ниже 120, ИМХО, то лучше забыть о вестернизации и прекратить ее. 50-100 лет беспорядков и нехороших ивентов не будет способствовать вашему психическому здоровью. Если меньше, то лучше подумать, как вы все-таки сможете еще уменьшить доход. Средства для этого перечислены выше.

Другой случай, у вас доход меньше 105, что соответствует отбору 4 и больше очков каждого вида за ход. 20-25 лет вестернизации, терпимо. Зато теперь другая проблема, резко отрицательный бюджет. Конечно, если у вас накоплено от 10 тысяч дукатов и выше, то сильно беспокоиться не надо, но все-таки рекомендуем сократить расходы. Если у вас армия под лимиты, то сократите часть войск. Серьезные наступательные войны во время вестернизации лучше не начинать. Помните – пополнения войск могут дополнительно нагрузить ваш бюджет. 2-3 корпуса по 30-40 тысяч войск обычно достаточно для ликвидации повстанцев. Со временем риски восстания постепенно падают, и доходы увеличиваются, об этом тоже надо помнить. Если же в гористой местности подряд появляется 2-3 отряда националистов или патриотов, то лучше просто принять их требования. Иначе просто весьма велик шанс попросту слить в горах всю армию, и ничего не добиться. Автономия кстати уменьшит и ваш доход заодно. Если же это реакционеры, то надо в любом случае их уничтожить.

После деоптимизации купцов, без флота, после выделения Хиджаза доход неплохой, но с такой стабильностью меня повстанцы съедят.Нажмите здесь!

  [Cкрыть]

Почти окончательный вариант.Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Осталось довести доход до максимально допустимого, в моем случае 88-89, это даст прирост по 5 очков каждого вида. Также нужно сократить армию, лишних советников или поменять их, и можно продолжать игру.

Полезные советы и просто напоминания.

1. Очень пользительно иметь хорошие отношения (150 и выше) с каким-нибудь сильным соседом, наподобие османов, дать им право прохода и можно будет наблюдать, как соседские войска совершенно бесплатно громят ваших повстанцев (если, конечно, у соседей нет других, более важных дел).

2. Перед началом вестернизации при наличии высоких военных традиций рекомендуется взять новых генералов. Через 10 лет после начала веселья, военные традиции будут нулевые из-за неприятных эвентов и отсутствия больших войн. А так есть шанс, что ваши крутые вояки будут с вами весь срок вестернизации. С хорошими генералами бить повстанцев гораздо веселее.

3. Если же ваш рандом делает сильный упор на престиж, а у вас, например, униат может вылететь из-за отрицательного престижа, то можно объявить небольшую войну какому-нибудь минору и спокойно набить престиж на его новобранцах, после чего заключить белый мир или взять денег или просто потребовать поражения цели.

4. К концу вестерна играть становится скучновато, восстаний становится все меньше и меньше, страны-соперники постепенно выходят из коалиции против Вас, и вполне можно организовать приличную войнушку с каким-нибудь большим, но отсталым соседом, например Аютией, Мином или Ойратами. Смотря кто у вас там большой, но отсталый. Можно даже без КБ. Цель войны – отобрать пару-тройку провинций, из которых ДО конца вестернизации выделить парочку будущих вассалов. Помните, после вестернизации вассалов на востоке у вас больше не будет, а будут протектораты. Так что выделять надо перед концом вестернизации.

5. Очень желательно иметь высокое религиозное единство. Не раз и не два эвенты будут снижать вашу стабильность и придется быстро поднимать ее обратно. А если у вас полстраны другой религии, то стоимость стабильности будет уже 150 и выше. И у вас может не хватить административных очков до конца вестернизации. С религиозной же веткой и единством около ста стабильность стоит всего 75-80 очков. Ну и возникающие религиозные фанатики тоже не украсят вашу жизнь.

Как-то так. Замечания и дополнения приветствуются.

[Deceased WhiteBear 4,400]

Точнее было бы "Особенности поздней вестернизации", и подзаголовок "на примере азиатов и др. далеких стран". Как-то так.

Чего не хватает: поздний вестерн идёт об европейцев сильно развитых, с большим флотом, большой армией и неуёмными аппетитами. Это при раннем вестерна европейцы часто ведут себя не слишком агрессивно. При позднем они не церемонятся.

Поэтому один из важнейших вопросов - как выиграть войну, если флот и армия "не тянут".

Второй, не менее важный - что надо делать, чтобы этой войны по возможности избежать.

Третий, тесно к ним примыкающий - союзники и коалиции, как искать и как использовать.

В целом же материал полезный.

[CAH9L 182]

Точнее было бы "Особенности поздней вестернизации", и подзаголовок "на примере азиатов и др. далеких стран". Как-то так.

Чего не хватает: поздний вестерн идёт об европейцев сильно развитых, с большим флотом, большой армией и неуёмными аппетитами. Это при раннем вестерна европейцы часто ведут себя не слишком агрессивно. При позднем они не церемонятся.

Поэтому один из важнейших вопросов - как выиграть войну, если флот и армия "не тянут".

Второй, не менее важный - что надо делать, чтобы этой войны по возможности избежать.

Третий, тесно к ним примыкающий - союзники и коалиции, как искать и как использовать.

В целом же материал полезный.

Во флоте действительно, будет разница огромной))) Помню играл за Оман флот был кораблей 50, 30 было торговых, остальные линейные корабли такие как каракки, так вот приплыли 10 французких кораблей и отправили мой флот на дрова...

[Atery 384]

Точнее было бы "Особенности поздней вестернизации", и подзаголовок "на примере азиатов и др. далеких стран". Как-то так.

Чего не хватает: поздний вестерн идёт об европейцев сильно развитых, с большим флотом, большой армией и неуёмными аппетитами. Это при раннем вестерна европейцы часто ведут себя не слишком агрессивно. При позднем они не церемонятся.

Поэтому один из важнейших вопросов - как выиграть войну, если флот и армия "не тянут".

Второй, не менее важный - что надо делать, чтобы этой войны по возможности избежать.

Третий, тесно к ним примыкающий - союзники и коалиции, как искать и как использовать.

В целом же материал полезный.

Изменил название темы, так действительно лучше.

17-век вообще решающий и для европейцев, и для азиатов. Для европейцев в это время заканчиваются крестьянские и религиозные войны, у них появляется избыток военной силы которые они тратят на соседей и, к сожалению, на отсталых жителей Азии. Это легко иллюстрируется тем, что к 1600 году только несколько островов в Индийском океане заняты колониями, а к середине века вокруг побережья Индии появляется ореол клаймов Португалии, Франции, Англии и других стран запада. Что означает, что нападения стоит ждать в любую секунду. Да, скорее всего они нападут на слабую страну, но бывает нападают и на местных мажоров. Поэтому либо страна вестернизируется и сможет догнать и дать достойный отпор, либо за 1-2 войны она перейдет в разряд жертв. Так у меня случилось с Аютией, которая кусала всех соседей, а потом пришли португальцы, за первую войну отобрали 6 провинций, и во вторую еще столько же, и осталось их у Аютии всего пяток. Воспряли соседи, отобрали пару бывших своих пров, и к 1731 году Аютия - двухпровинчатый анклав.

Как уже говорилось, правильную войну с большими битвами азиатам не выиграть. Поэтому можно выделить несколько простых правил.

1. Строго определить цель войны, и не плыть на захват какого-то еще левого острова. Военного счета там мизер, а вывести с него войска на помощь быстро вы не сможете.

2. Не распылять силы. Помнить, что двукратного преимущества даже в обороне может не хватить, держать наготове несколько крупных отрядов, желательно под форсированным маршем.

3. Внимательно наблюдать за акваторией на случай появления вражеского флота. Это поможет заранее подготовиться к нападению.

4. Поскольку войны не избежать и прову вам нужно захватить, то война должна идти по Вашим правилам и Вашей стратегии.

По поводу союзников я вкратце писал, но сейчас более подробно опишу.

В такой войне как ваша, союзники не нужны. Ибо своими неумными и неумелыми действиями могут полностью поломать все ваши планы.

Пример из текущей партии. Объявляю войну Португалии за мадакаскарскую колонию (как и написано в шапке темы), османы, молодцы такие, желают поучаствовать. "Ок, сильный союзник мне поможет", - думаю я. Захватываю колонию, счет потихоньку начинает расти. Османы, разбив флот португальцев (кораблей 25-30 у них всего было, из них 4 транспорта), высаживают 30-тысячный десант на побережье Португалии. Подходит 50-тысячная армия португальцев и весь османский десант напарывается на эту ораву. +8 очков португальцам. "Блин, молодцы португальцы!" - думаю я. Через полгодика-год османы повторяют операцию. Португальцы не с меньшим хладнокровией вырезают в ноль и этот десант. После пятого такого десанта османы выходят из войны и остается у меня счет -38. Нужную мне прову я держал еще лет 10, но счет не вышел даже в ноль, пришлось для мира снимать протекторат с немаленькой Эфиопии.

Что касательно других союзников, то азиатские страны как союзники вообще не катят, ибо воентех у них на 4-5 меньше, чем у меня, не говоря уж о европейцах. А сами европейцы совершенно не хотят заключать союза с далекой азиатской страной.

Поэтому надеяться можно только на себя.

[AugustusBell 26]

Очень забавно что поздний вестерн мы рассматриванием на примере Омана, государства которому вестерн по хорошему и не нужен, а если и есть в целях вестернизация то выход в средиземное практически за углом, поэтому какой поздний вестерн может быть за Оман я не представляю.

Если же брать в пример что то другое. Для мажоров я вообще не вижу проблем. Страны с шаговым доступом к Индонезии в обязательном порядке берут исследования во многом потому что надо делать вестерн быстрым лосем и поэтому чем раньше вы попадете на юг Африки тем вам же лучше. Во-вторых, без ветки Экспансия, претензии на господство в Азии можно смело положить на полку, в этом случае и вестерн вам не нужен потому что вы здесь не для господства а за каким то ачивками или я хз вообще за чем. Если же по какой то причине вы всетаки покоритель монголоидов, но принципиально или ввиду вероисповедания/психического здоровья не берет ни исследования, ни экспансию, то поздний вестерн вам встанет боком и поэтому лучше уж взять поменьше идей, но идти в ногу со временем по воентеху и, если вы сильно морская держава, дипломатии. Благо азиатский регион такой убогий что противников у вас там особо не будет, а денег на содержание советников всегда будет хватать + новая система с фокусами и прочим значительно облегчит эту задачу.

Из собственного опыта за Азиатов. Япония/Индокитай/Малайские гос-ва(у этих в нац идеях колонист последним номером), элементарно вестернизируются в течение XVI века, Цинь (ака Манчжурия) спокойно воюет с великоросами и отжимает сибирские провки, не отставая от России по воентеху. Индусы-Мусульмане так вообще могут спокойно жить на своем техе без всяких там примудростей.

Так что лично мое ИМХО если вам требуется поздняя вестернизация, значит вы что то делаете не так.

з.ы. примечание автору: если к 1550ому году ваша страна находится в глубине материка и вам по прежнему надо царапаться через соседей к морю, вы опять же делаете что то не так(и я честно говоря вообще не представляю где такая страна может находиться, море в Азии есть вообще везде максимум 2-3 провки отхватить, если вы тонко намекали на орды, то они вестернизируются не через Африку уж точно) и ваша система для таких стран не подходит, зачем вы упомянули их в первом посте?

[Deceased WhiteBear 4,400]

... если вам требуется поздняя вестернизация, значит вы что то делаете не так...

Вы, наверно, уже забыли, как начинали играть в EU и какие ошибки тогда делали.

Поздний вестерн обычное явление для геймеров, которые ещё не освоили в совершенстве игровую механику.

Таких много, и это обычное, нормальное явление - поздний вестерн. И никакая помощь таким игрокам лишней не будет.

К тому же есть ещё группа людей, играющих ради атмосферы игры и вообще никуда не спешащих.

Другими словами, это руководство для тех, кто ещё не готов попытаться исполнить WC даже за супермажора.

[AugustusBell 26]

Вы, наверно, уже забыли, как начинали играть в EU и какие ошибки тогда делали.

Поздний вестерн обычное явление для геймеров, которые ещё не освоили в совершенстве игровую механику.

Таких много, и это обычное, нормальное явление - поздний вестерн. И никакая помощь таким игрокам лишней не будет.

К тому же есть ещё группа людей, играющих ради атмосферы игры и вообще никуда не спешащих.

Другими словами, это руководство для тех, кто ещё не готов попытаться исполнить WC даже за супермажора.

Ну а я что разве тычу пальцем и говорю "фу, нуб, поздняя вестернизация для девчонок" ? Нет. Я написал что тактика позднего вестерна не адекватна и надо научиться искать решение этой проблемы другим образом. Что и есть хороший совет новичку, вместо того что бы учится делать позднюю вестернизацию, я призываю учиться делать "вовремя" вестернизацию, или вовсе не делать ее, что является помощью новым игрокам. За что ж вы на меня, простите, бочку то катите?

[Deceased WhiteBear 4,400]

За что

За то, что "благими намерениями дорога в ад вымощена". Учатся во время игры, а не вместо неё.

И если геймер уже доиграл до ~1700 года, ему что - бросать игру? Вестерн же "не по канону"...

[Atery 384]

Еще никто не отменял основного предназначения вестерна. А именно, после него государство может достаточно безболезненно догнать в развитии европейцев и шагать в ногу с ними. Никто не спорит, после ввода новых военных юнитов для всех техгрупп, вестерн не обязателен. Но если можно, то почему бы его не сделать? Снимается довольно много проблем, заодно и экономится большое количество очков монарха, которые можно пустить в дело.

[AugustusBell 26]

За то, что "благими намерениями дорога в ад вымощена". Учатся во время игры, а не вместо неё.

И если геймер уже доиграл до ~1700 года, ему что - бросать игру? Вестерн же "не по канону"...

Если учатся во время игры, то зачем мы тут открываем темы, даем советы, пишем гайды? Пусть учаться во время игры, закройте форум со стратегией и тактикой.

[Deceased WhiteBear 4,400]

Если учатся во время игры, то зачем мы тут открываем темы, даем советы, пишем гайды? Пусть учаться во время игры, закройте форум со стратегией и тактикой

За то, что "благими намерениями дорога в ад вымощена". Учатся во время игры, а не вместо неё.

И если геймер уже доиграл до ~1700 года, ему что - бросать игру? Вестерн же "не по канону"...

Рекомендую остановиться.

i

Статья 1. Нарушения легкого порядка К таким нарушениям относятся: флуд, оффтоп