Volchenock

Готы

44 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

Volchenock
Кимвры и тевтоны - самые древние викинги.

Саксы, англы, юты - это те же викинги из Саксонии и Ютландии, только более древние.

Визиготы, остроготы и гепиды - тоже из стран, позднее ставших Родиной викингов.

Готы это скифы, совсем даже не скандинавы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Лев Борисыч

Новые протоукры.

Ничего особенного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Nitmar

Маразм. Если ссылаетесь на Иордана, то учтите еще один момент- германцами римляне традиционна называли все народы, которые носили штаны, дрались топорами и щитами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Volchenock
Маразм. Если ссылаетесь на Иордана, то учтите еще один момент- германцами римляне традиционна называли все народы, которые носили штаны, дрались топорами и щитами.

Мне более интересно как они объяснят что царство Маркоманнов, первое царство германцев находилось аккурат на территории Чехии, что-то чехи к германцам не относятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kratos
3. Тацит относил славян к сарматам. Вообще в те времена германцами называли всех, кто живёт за Рейном. В этом смысле готы тоже германцы, ага.

Тацит действительно делит народы на германцев и сарматов по образу жизни.

"Отнести ли певкинов, венедов и феннов к германцам или сарматам, право не знаю, хотя певкины, которых некоторые называют бастарнами, речью, образом жизни, оседлостью повторяют германцев. Неопрятность у всех, праздность и косность у знати. Из-за смешанных браков их облик становиться всё безобразнее, и они приобретают черты сарматов. Венеды переняли многие из их нравов, ибо ради грабежа рыщут по лесам и горам, какие только не существуют между певкинами и феннами. Однако их скорее можно причислить к германцам, потому что они сооружают себе дома, носят щиты и передвигаются пешими, и притом с большой быстротой; всё это отмежевывает их от сарматов, проводящих всю жизнь в повозке и на коне"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Volchenock

Есть еще один момент про который все забывают. Тактика боя готов против римлян при Адрианополе чисто скифская. Ну и для рассуждений - любая миграция племен смещала другие народы, скифы допустим теснили сарматов, но вот про войны готов и скифов и притеснения скифов ничего не известно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Valamir
Есть еще один момент про который все забывают. Тактика боя готов против римлян при Адрианополе чисто скифская. Ну и для рассуждений - любая миграция племен смещала другие народы, скифы допустим теснили сарматов, но вот про войны готов и скифов и притеснения скифов ничего не известно...

1. Что такого скифского было в тактике готов?

2. Это сарматы теснили скифов.

3. Вытекает из пункта 2. К моменту прихода готов скифов в Причерноморских степях уже 500 лет как не было (сюрприз?). Даже сарматов не было. И даже роксоланы уже уходили. Поэтому и не воевали готы со скифами.

Вообще, ознакомьтесь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Там есть ответы на все ваши утверждения.

Изменено пользователем Valamir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Volchenock
1. Что такого скифского было в тактике готов?

2. Это сарматы теснили скифов.

3. Вытекает из пункта 2. К моменту прихода готов скифов в Причерноморских степях уже 500 лет как не было (сюрприз?). Даже сарматов не было. И даже роксоланы уже уходили. Поэтому и не воевали готы со скифами.

Стена стрел и массовый таран конницей, не? Битва подробно описана. А на счет кто кого теснил, какие 500 лет? Вы во первых миграцию через полесье в начале н.э. представляете? А что такое кочевая армия? У Александра Македонского было две армии, одна 40 тыс с ним покорила персидскую империю и часть Индии, другая 30 тыс с другим чуваком аннигилировалась где-то недалеко от Ольвии в Причерноморье, после тесного знакомства с тактикой скифов, какие рыбаки из Прибалтики прошедшие через леса и болота всей Восточной Европы, через кучу враждебных диких народов должны были кого завоевать? Там даже Риму ничего не светило.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Volchenock

Да и еще голод и холод тянул людей в лучшие места, но готы особо упоротые пошли в худшие??? Они решили сделать исключение из правил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лев Борисыч
Стена стрел и массовый таран конницей, не?

Вы о такой чисто скифской тактике из тотал варов узнали?)))

через кучу враждебных диких народов должны были кого завоевать?

А кто им бы сопротивлялся? Как уже сказали скифов к тому времени там давно не было, а сарматы немного в упадке находились.

Там даже Риму ничего не светило.

Конечно не светило. Потому что там ничто не могло его заинтересовать.

но готы особо упоротые пошли в худшие?

Причерноморье хуже Скандинавии и Балтики?)00

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Volchenock
Причерноморье хуже Скандинавии и Балтики?)00

До Причерноморья еще дойти надо. Да и холода в степи бывают. Вобще если эти ребята добровольно сменили -5 на -45, то завоевать какой-то сранный Рим для них вобще не проблема, странно что они так долго с этим тянули.

Да и полукруг лучников как скифская тактика плюс особые сложные стрелы у всех историков по античной истории описан, это как бы золотой стандарт скифского боя.

А кто им бы сопротивлялся? Как уже сказали скифов к тому времени там давно не было, а сарматы немного в упадке находились.

Тацит помнится писал что воинственные германские племена больно не хотели идти на восток от Эльбы, им там были не рады. Настолько не рады что они предпочли биться с римскими легионами чем идти к тем, кто по вашему "кто бы им сопротивлялся". К слову вас не смущает что викинги грабили кого угодно только не соседних прибалтийских славян?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лев Борисыч
чем идти к тем

"Чем идти к тем" живут в местности с очень суровым климатом. Спасаясь от оледенения убегая в страну с более суровым климатом немного странная идея.

До Причерноморья еще дойти надо.

Тем не менее они дошли, выгнав с занятых земель вандалов и ругов.

Боюсь представить даже что спровоцировало этих парней на переселение, если готы всю историю сидели в причерноморье.

Вобще если эти ребята добровольно сменили -5 на -45,

Что ты несешь вообще.

В Прибалтике и Скандинавии теплее чем в Причерноморье?

К слову вас не смущает что викинги грабили кого угодно только не соседних прибалтийских славян?

Викинги грабили всех, а славян в другую эпоху даже завоевали.

стандарт скифского боя

n0ia.jpg

Изменено пользователем Лев Борисыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Volchenock
Викинги грабили всех, а славян в другую эпоху даже завоевали.

Кого они завоевали? Наемники викинги Святослава жили вне городов, их даже в города не пускали, у нас с гастарбайтерами лучше обращаются.

Тем не менее они дошли, выгнав с занятых земель вандалов и ругов.

Боюсь представить даже что спровоцировало этих парней на переселение, если готы всю историю сидели в причерноморье.

Открой википедию. Там есть интересные графики про климат в те времена. Историки грят шта вещи сделанные римлянами в 3-4 веке н.э. хуже тех, что делали раньше. Всюду было жутко холодно и голодно. РИ вымирала. В степи в таких условиях был ад, это было Дикое поле не забывай, ветер гуляет, не то что сейчас. Что такое ветер 15-20 м/с при -30 я знаю, поверь климат не совместимый с жизнью. В Скандинавии Гольфстрим там такого не бывает. Ты пишешь о времени когда Черное море могло замерзнуть, даже Нил порой замерзал. Так что гнал их холод и голод. Как и всех остальных. И как ты правильно заметил в более суровые земли никто бы не пошел. Менять умеренную Скандинавию (в Норвегии намного теплее чем в Москве) на Дикое поле никто бы не стал (да и никто не менял, других примеров не существует). Так шта...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Nouner
К слову вас не смущает что викинги грабили кого угодно только не соседних прибалтийских славян?

Хм, я бы так не сказал. Грабили в том регионе все и всех. Разве что балты менее активно участвовали в происходящем трэше.

Викинги грабили всех, а славян в другую эпоху даже завоевали.

Завоевали? Лолшто. Даже если смотреть на события исключительно глазами норманистов, и они говорят прежде всего о торговле и сотрудничестве скандинавов со славянами. А вариант Мекленбургской генеалогии и вовсе изображает Рюрика освободителем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Millenarian Emperor

Может не стоит спорить с Волченком?

Это такая странная личность, что диву даешься.

И лишний раз удивляешься, какую он чушь читал и говорит.

Изменено пользователем Millenarian Emperor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Valamir
Стена стрел и массовый таран конницей, не? Битва подробно описана.

Описание битвы в студию. Очень хочется посмотреть на стену стрел и массовый таран конницей

А на счет кто кого теснил, какие 500 лет?

Скифия исчезла в III веке до н.э. Готы пришли в Причерноморье во II веке н.э.

Вы во первых миграцию через полесье в начале н.э. представляете?

Ссылка вам дана. Просвещайтесь.

А что такое кочевая армия? У Александра Македонского было две армии, одна 40 тыс с ним покорила персидскую империю и часть Индии, другая 30 тыс с другим чуваком аннигилировалась где-то недалеко от Ольвии в Причерноморье, после тесного знакомства с тактикой скифов

Поинтересуйтесь, кто такой Атей и чем он знаменит. И ещё. Если употребляете какие то термины, то употребляйте их правильно. Аннигиляция - это взаимное уничтожение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Volchenock

В интернете так и не нашел этого издания, но в общем с учебника Немировского описание битвы, про стену стрел и все такое. Даже из кусков в википедии видна решающая роль конницы, черт почему не все учебники сканируют?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Valamir
В интернете так и не нашел этого издания, но в общем с учебника Немировского описание битвы, про стену стрел и все такое. Даже из кусков в википедии видна решающая роль конницы, черт почему не все учебники сканируют?

Я дико извиняюсь, но описание из учебника - это истина в последней инстанции? Впрочем, не напрягайтесь.

Вот описание этой битвыНажмите здесь!
 10. На рассвете следующего дня, который по календарю числился девятым августа, войска были быстро двинуты вперед, а обоз и вьюки размещены были под стенами Адрианополя с соответствующей охраной из легионов... Казна и прочие отличия императорского сана, префект и члены консистория находились в стенах города. 11. Долго шли по каменистым и неровным дорогам, и знойный день стал близиться к полудню; наконец, в восьмом часу увидели телеги неприятеля, которые по донесению лазутчиков были расставлены в виде круга. Варвары затянули по своему обычаю дикий и зловещий вой, а римские вожди стали выстраивать свои войска в боевой порядок: правое крыло конницы было выдвинуто вперед, а бoльшая часть пехоты была поставлена позади в резерве. 12. Левое крыло конницы строили с большими затруднениями, так как бoльшая часть предназначенных для него отрядов была еще рассеяна по дорогам, и теперь, все они спешили быстрым аллюром. Пока крыло это вытягивалось, не встречая никакого противодействия, варвары пришли в ужас от страшного лязга оружия и угрожающих ударов щитов один о другой, так как часть их сил с Алафеем и Сафраком, находившаяся далеко, хотя и была вызвана, еще не прибыла. И вот они отправили послов просить о мире. 13. Император из-за простого вида отнесся к ним с презрением и потребовал, чтобы для заключения договора были присланы подходящие для этого знатные люди. Готы нарочно медлили, чтобы за время этого обманного перемирия могла вернуться их конница, которая, как они надеялись, должна была сейчас явиться, а с другой стороны, чтобы истомленные летним зноем солдаты стали страдать от жажды, в то время как широкая равнина блистала пожарами: подложив дров и всякого сухого материала, враги разожгли повсюду костры. К этому бедствию прибавилось и другое тяжелое обстоятельство, а именно: людей и лошадей мучил страшный голод.

14. Между тем Фритигерн, хитро рассчитывавший всякие виды на будущее и опасавшийся переменчивости боевого счастья, послал от себя одного простого гота в качестве переговорщика с просьбой прислать ему как можно скорее выбранных лиц, как заложников, и давал ручательство выдержать угрозы своих соплеменников и неизбежные (последствия?). 15. Это предложение внушавшего страх вождя встретило похвалу и одобрение, и трибуну Эквицию, который тогда управлял дворцом, родственнику Валента, было предписано с общего согласия отправиться немедленно к готам, как заложнику. Когда он стал отказываться, так как попал однажды в плен к ним и сбежал от них у Дибальта, а поэтому боялся раздражения с их стороны, Рихомер сам предложил свои услуги и заявил, что охотно отправится, считая такое дело достойным и подходящим для храброго человека. И он уже отправился в путь, являя достоинства своего положения и происхождения... 16. Он уже приближался к вражескому валу, когда стрелки и скутарии, которыми тогда командовали ибер Бакурий и Кассион в горячем натиске прошли слишком далеко вперед и завязали бой с противником: как не вовремя они полезли вперед, так и осквернили начало боя трусливым отступлением. 17. Эта несвоевременная попытка остановила смелое решение Рихомера, которому уже не позволили никуда идти. А готская конница между тем вернулась с Алафеем и Сафраком во главе вместе с отрядом аланов. Как молния появилась она с крутых гор и пронеслась в стремительной атаке, сметая все на своем пути.

13.

1. Со всех сторон слышался лязг оружия, неслись стрелы. Беллона, неистовствовавшая со свирепостью, превосходившей обычные размеры, испускала бранный сигнал на погибель римлян; наши начали было отступать, но стали опять, когда раздались задерживающие крики из многих уст. Битва разгоралась, как пожар, и ужас охватывал солдат, когда по несколько человек сразу оказывались пронзенными копьями и стрелами. 2. Наконец, оба строя столкнулись наподобие сцепившихся носами кораблей, и, тесня друг друга, колебались, словно волны во взаимном движении.

Левое крыло подступило к самому табору, и если бы ему была оказана поддержка, то оно могло бы двинуться и дальше. Но оно не было поддержано остальной конницей, и враг сделал натиск массой; оно было раздавлено, словно разрывом большой плотины, и опрокинуто. Пехота оказалась, таким образом, без прикрытия, и манипулы были так близко один от другого, что трудно было пустить в ход меч и отвести руку. От поднявшихся облаков пыли не видно было неба, которое отражало угрожающие крики. Несшиеся отовсюду стрелы, дышавшие смертью, попадали в цель и ранили, потому что нельзя было ни видеть их, ни уклониться. 3. Когда же высыпавшие несчетными отрядами варвары стали опрокидывать лошадей и людей, и в этой страшной тесноте нельзя было очистить места для отступления, и давка отнимала всякую возможность уйти, наши в отчаянии взялись снова за мечи и стали рубить врага, и взаимные удары секир пробивали шлемы и панцири. 4. Можно было видеть, как варвар в своей озлобленной свирепости с искаженным лицом, с подрезанными подколенными жилами, отрубленной правой рукой или разорванным боком, грозно вращал своими свирепыми глазами уже на самом пороге смерти; сцепившиеся враги вместе валились на землю, и равнина сплошь покрылась распростертыми на земле телами убитых. Стоны умирающих и смертельно раненых раздавались повсюду, вызывая ужас. 5. В этой страшной сумятице пехотинцы, истощенные от напряжения и опасностей, когда у них не хватало уже ни сил, ни умения, чтобы понять что делать, и копья у большинства были разбиты от постоянных ударов, стали бросаться лишь с мечами на густые отряды врагов, не помышляя уже больше о спасении жизни и не видя никакой возможности уйти. 6. А так как покрывшаяся ручьями крови земля делала неверным каждый шаг, то они старались как можно дороже продать свою жизнь и с таким остервенением нападали на противника, что некоторые гибли от оружия товарищей. Все кругом покрылось черной кровью, и куда бы ни обратился взор, повсюду громоздились кучи убитых, и ноги нещадно топтали повсюду мертвые тела. 7. Высоко поднявшееся солнце, которое, пройдя созвездие Льва, передвигалось в обиталище небесной Девы, палило римлян, истощенных голодом и жаждой, обремененных тяжестью оружия. Наконец под напором силы варваров наша боевая линия совершенно расстроилась, и люди обратились к последнему средству в безвыходных положениях: беспорядочно побежали, кто куда мог.

8. Пока все, разбежавшись, отступали по неизвестным дорогам, император, среди всех этих ужасов, бежал с поля битвы, с трудом пробираясь по грудам мертвых тел, к ланциариям и маттиариям, которые стояли несокрушимой стеной, пока можно было выдержать численное превосходство врага. Увидев его, Траян закричал, что не будет надежды на спасение, если для охраны покинутого оруженосцами императора не вызвать какую-нибудь часть. 9. Когда это услышал комит по имени Виктор, то поспешил к расположенным неподалеку в резерве батавам, чтобы тотчас привести их для охраны особы императора. Но он никого не смог найти и на обратном пути сам ушел с поля битвы. Точно так же спаслись от опасности Рихомер и Сатурнин.

10. Метая молнии из глаз, шли варвары за нашими, у которых кровь уже холодела в жилах. Одни падали неизвестно от чьего удара, других опрокидывала тяжесть напиравших, некоторые гибли от удара своих товарищей; варвары сокрушали всякое сопротивление и не давали пощады сдававшимся. 11. Кроме того дороги были преграждены множеством полумертвых людей, жаловавшихся на муки, испытываемые от ран, а вместе с ними заполняли равнину целые валы убитых коней вперемежку с людьми. Этим никогда не восполнимым потерям, которые так страшно дорого обошлись римскому государству, положила конец ночь, не освещенная ни одним лучом луны.

[Cкрыть]

Где здесь стены стрел и таранный удар конницы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Volchenock
Я дико извиняюсь, но описание из учебника - это истина в последней инстанции? Впрочем, не напрягайтесь. Где здесь стены стрел и таранный удар конницы?

Это ссылка на Марцелина. Я это знаю, но даже здесь все решала конница. А я ссылаюсь на Немировского, черт его знает откуда он что брал, но историк то признанный вроде?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Valamir
Это ссылка на Марцелина. Я это знаю, но даже здесь все решала конница.

Ага. Римская, которая не поддержала собственную пехоту и оставила её без прикрытия.

А я ссылаюсь на Немировского, черт его знает откуда он что брал, но историк то признанный вроде?

Брал отсюда же. Но учебник и первоисточник - вещи разные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эскулап

Кстати, саги описывают Одина как пришельца с Востока из асов (аланов или осетин). Один мудрый законодатель. Аланы одно из племён скифов (саков). Тогда получает объяснение массовое переселение готов из Швеции: потомки династии Одина захотели вернуться на прародину - в Скифию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • GoooGooo
    • alexis