Перейти к содержимому

Крымская война

Рекомендованные сообщения

Итак, Друзья! С этой темы начинаю заполнение нового подраздела нашего форума. :)

Давайте пофантазируем:

сентябрь 1854 года - русские войска таки хорошо подготовили оборону Крыма и при битве у Альмы с первым десантом союзников побеждают и сбрасывают их в море...что дальше - развитие боевых действий в Крыму, войны вцелом, мировой обстановки и истории дальше?

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Dramon
моё мнение таково - из-за довольно слабого (хотя и героического) флота и стала возможной десантная операция. плюс - слабость самого командования сухопутной армии (недаром обороной Севастополя руководили талантливые офицеры флота) ну и сама техническая отсталость армии и промышленности.

так что, думаю, вариантов ноль, шансов никаких не было.

и ещё, РИ нужно было это поражение - извлечь уроки, к сожалению, практически никаких результатов это не дало. увы.

Почему же не дало ,а отмена крепостного права и множество других реформ Алекса ведь не проиграй Россия в войне не обнажились бы слабые места в Российской Империи

А последствия войны были достаточно мирно сглажены Горчаковым через 20 лет после Русско-Турецкой 1877-1878 годов .

Ссылка на комментарий

ViViSektoR
Почему же не дало ,а отмена крепостного права и множество других реформ Алекса ведь не проиграй Россия в войне не обнажились бы слабые места в Российской Империи

А последствия войны были достаточно мирно сглажены Горчаковым через 20 лет после Русско-Турецкой 1877-1878 годов .

не буду спорить с этим тезисом, но... главная причина поражения - отсталость РИ в разных направлениях так и не была преодолена ---> победа в 1878 г. над довольно слабой к тому времени Турцией только лишь при большом напряжении сил ---> поражения в Японскую войну и прочее и прочее.

Ссылка на комментарий

Dramon
не буду спорить с этим тезисом, но... главная причина поражения - отсталость РИ в разных направлениях так и не была преодолена ---> победа в 1878 г. над довольно слабой к тому времени Турцией только лишь при большом напряжении сил ---> поражения в Японскую войну и прочее и прочее.

Я же не утверждаю что все реформы были проведены правильно , Алекс обошелся полумерами не решая проблем до конца ,а его сын их вообще не решал,за это и поплотилась Россия в 20 веке

Ссылка на комментарий

egor2ster
Я же не утверждаю что все реформы были проведены правильно , Алекс обошелся полумерами не решая проблем до конца ,а его сын их вообще не решал,за это и поплотилась Россия в 20 веке

Это Вы про Александра III? Категорически не соглашусь с Вами. На мой взгляд это один из самых удачных императоров России за всю ее историю наряду с Петром I и Екатериной II. Его политика изоляционизма дала свои плоды. Россия за 13 лет его правления не воевала, как не пытались ее втянуть "союзники". Это мирное время он использовал для накопления сил и наведения порядка в уставшей от бесконечный войн стране. Россия вновь набрала обороты, что "вызвало озабоченность" у некоторых джентельменов, в результате царь внезапно умирает от болезни почек в самом расцвете сил.

А войну либо бы не начали вообще, либо не выиграли ни при каких раскладах. Англы всегда четко оценивали свои силы и возможности.

Ссылка на комментарий

prinigo
Это Вы про Александра III? Категорически не соглашусь с Вами. На мой взгляд это один из самых удачных императоров России за всю ее историю

Да поживи Александр III подольше скольких проблем удалось бы избежать...

Но у него был старший брат - Николай (довольно одарённый человек, которого и готовили к трону), который и должен был стать императором и собственно чьей невестой была датская принцесса. Но он скоропостижно скончался...

Тоже не умри он так рано, возможно он был бы даже лучшим правителем, чем Александр...

Изменено пользователем prinigo
Ссылка на комментарий

Dramon
Это Вы про Александра III?

Нет я про Александра II-го писал , думаю вам должно бы знать что Александр III ( третий) в отличии от своего отца практически реформ не проводил ,а проволил контрреформы в основном.

А удачным его правление в основном было благодаря реформам его отца ,так как эффект от них проявляется лишь со временем и этим временем стало правление Александра Третьего .

Его беда что он не довершил дел отца ,не реформировал гос. систему , так как без этого не возможно нормальное развитие страны .

Ссылка на комментарий

Суворов

Не совсем он. А влияние на него Победоносцова- почти реакционера-консерватара, да Крым серавно не выиграим, технологии слабы, генералы бездарны, флот токо на экипажах и адмиралах стоя.

Ссылка на комментарий

Uncle Azgard
не буду спорить с этим тезисом, но... главная причина поражения - отсталость РИ в разных направлениях так и не была преодолена ---> победа в 1878 г. над довольно слабой к тому времени Турцией только лишь при большом напряжении сил ---> поражения в Японскую войну и прочее и прочее.

Было отмено крепостное право и отсталось преодолевалась, особенно в военном плане, поражение в русско-японской объясняется совсем не технико-научным аспектом.(за исключением битвы при Цусиме, НО - оставания от Японии не было, было грубое нарушение технологий использования снарядов)

Англичане не страдали "идеей мирового господства", они прекрасно знали что для того чтобы нанести чуствительное поражение и подорвать экономику страны совсем не обязательно лезьть в глубь. Поэтому даже если вдруг совершенно случайно (а иначе врядли бы это произошло) первая волна десанта была бы отбита, потом пришли бы другие волны и ве закончилось бы печально в любом случае.

Кстати, поправьте если я не прав, это не английский, а французский флот показал во время Крымской войны миру первые броненосцы и именно от них так "отскакивали снаряды"

Изменено пользователем Uncle Azgard
Ссылка на комментарий

Алекс."Белый".су

Предположу что эта была-бы локальная победа которая неизменила-бы ход войны в целом.Может-быть она бы наоборот ухудшело положение России в войне и последующем мире.

Ссылка на комментарий

Вот неплохая альтернативка про победу РИ в Крымской войне: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

Pshek

ну вот отбили мы первый десант в Крыму...

теперь у наших войск есть достаточно времени чтобы укрепить позиции и в тоже время идут военные действия с турками(в основном на кавказском фронте, т. к. Австрия могла вступить в войну из-за балкан), Англия и Франция начали собирать крупную армию для нового десанта. Британия оккупировала Аляску, и высадилась на Дальнем востоке, но из-за отсутствия инфраструктуры и невозможности прокормить армию, отступили в Индию не успев вступить в бой с частями дислоцированными на Камчатке. В России стала серьёзно усиляться армия. \Пруссия с Австрией согласно своему договору могли атаковать польшу. Из-за того что турки были полностью разбиты на кавказе и русские бы продвинулись до Трапезунда, тот самый десант мог быть разделен и отправлен по частям в туда и под Питер. В первом участке могли возникнуть серьезные проблемы со снабжением, а под Питером также было укреплено побережье. В итоге второй десант вполне мог быть разбит(Россия получила множество пленных). После этих неудач и больших потерь во Франции и Англии еще больше стали ненавидеть русских, а потерять всю остальную армию они не хотели. Британия стала блокировать наш флот ибольше ничего. Наполеон III же помогал туркам. Попытки высадиться не в европейскую часть были полностью прекращены. Турецкая армия была к тому времени почти полностью разбита, а в то время на балканах агенты России спровоцировали крупные выступления и восстания во всех Православных территориях. Местные отряды турок не успели утопить все в крови и были уничтожены, самопровозгласились государства Балкан.

Англия выходит из войны и выводит войска из Аляски. На ослабленную Францию нападает Пруссия и Германия объединяется на 20 лет раньше. Балканы свободны и Австрия молчит. Русские войска входят в Константинополь и низлагают Османскую Империю.

Николай I не умирает и через 5 лет выполняет свой "план мести" по которому половина Австрии должна быть завоевана за их предательство. Россия становится величайшей страной мира и не продает Аляску в будущем. Патриотический подъем подобен 1812 году.

Мощная держава становится более стабильной и революций не происходит.

люблю альтернативную историю :)

Изменено пользователем Pshek
Ссылка на комментарий

Россия то в этой войне начнет помирать сама - ибо воюет с ней практически весь мир. Ну сумели бы отбросить десанты, и что? Все равно пришлось бы сидеть и не высовываться - уж Турцию бы союзнички то точно защитили бы. А проведя еще несколько лишних лет в торговой блокаде, мы сами подпишем примерно такой-же исторически-унизительный мир, или ослабнем и подпишем что-нибудь похуже.

Ссылка на комментарий

Pshek
Россия то в этой войне начнет помирать сама - ибо воюет с ней практически весь мир. Ну сумели бы отбросить десанты, и что? Все равно пришлось бы сидеть и не высовываться - уж Турцию бы союзнички то точно защитили бы. А проведя еще несколько лишних лет в торговой блокаде, мы сами подпишем примерно такой-же исторически-унизительный мир, или ослабнем и подпишем что-нибудь похуже.

с немцами бы торговали

Ссылка на комментарий

Лоялист
Итак, Друзья! С этой темы начинаю заполнение нового подраздела нашего форума. :)

Давайте пофантазируем:

сентябрь 1854 года - русские войска таки хорошо подготовили оборону Крыма и при битве у Альмы с первым десантом союзников побеждают и сбрасывают их в море...что дальше - развитие боевых действий в Крыму, войны вцелом, мировой обстановки и истории дальше?

Отбили бы вы один десант - был бы следующий, который бы не отбили. Русская армия была просто кучей мяса. Она бы не выстояла против европейских империй.

Ссылка на комментарий

Roger Young

сентябрь 1854 года - русские войска таки хорошо подготовили оборону Крыма и при битве у Альмы с первым десантом союзников побеждают и сбрасывают их в море...что дальше - развитие боевых действий в Крыму, войны вцелом, мировой обстановки и истории дальше?

--------------------------

После такого щелчка по носу, Франция и в особенности Британия, точно не отстала от Российской Империи. Им теперь обязательно нужно было произвести реванш.

Второй высадки вряд ли бы последовало. В этих двух армиях всегда ценили людской ресурс и не стали бы разбивать лоб о дверь, если та заперта. А вот провести сухопутную кампанию заручившись поддержкой Пруссии или хотя бы получив от нее право прохода - вполне возможно.

А на худой конец, попытались бы задушить Россию экономической блокадой, попутно потопляя все наши суда в Северном и Балтийском море.

В конце концов, победа в Севастополе, как не парадоксально звучит, только бы повредила нашей стране. К 20-ому веку, мы бы оказались в политической конфронтации с половиной западной Европы. И возможно Первая Мировая, началась бы именно с похода на Москву, а не с Белграда и сражений во Франции.

Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Deceased WhiteBear
    сентябрь 1854 года - русские войска таки хорошо подготовили оборону Крыма и при битве у Альмы с первым десантом союзников побеждают и сбрасывают их в море...что дальше - развитие боевых действий в Крыму, войны вцелом, мировой обстановки и истории дальше?

    Россия в тот момент была в полной дипломатической изоляции. К союзникам просто присоединились бы Пруссия и Австро-Венгрия.

    И без больших территориальных потерь уже не обошлось бы.

    Но Россия бы выжила, перевооружилась, и к 1917 году вернула потерянное.

    Замечу, что предложенный сценарий совершенно нереалистичен. В России ружья даже не ударные были, а кремневые,

    т.к не могли освоить производство капсюлей. Итого - гладкоствольное оружие, да ещё безнадежно устаревшее.

    В Европе ружья уже были нарезными. А в Пруссии уже была винтовка Дрейзе, а в США магазинные Спенсеры.

    На флоте бомбические орудия Пексана у нас внедрили, а паруса на паровые машины не заменили, итого маневренность мизерная.

    В общем, ситуация сродни "закованные в железо конкистадоры против практически безоружных туземцев".

    Только одним в той войне Россия могла гордиться - удачной обороной Петропавловска-на-Камчатке.

    Именно благодаря ей, да ещё Горчакову, условия мира были не столь плохи, как ожидалось.

    Подробности о причинах и начале войныНажмите здесь!
     В 1853 г российские войска вторглись в турецкую Молдавию и Валахию, которые являлись автономными областями в пределах Османской империи. Целью Николая было не вызвать войну, а, скорее, запугать и проверить Турцию, увидеть, чем она ответит и вынудить султана дать гарантии Православной церкви о безопасности христиан. Царь Николай I не ожидал враждебного ответа со стороны Великобритании или англо-французского союза. Однако результат вторжения был далек от ожиданий Николая I, и его рискованный ход не окупился, потому что он, фактически, оказал давление на европейский мир.

    Франция, олицетворяемая Луи Наполеоном, теперь императором Наполеоном III, стала агрессивной и беспокойной

    Великобритания была встревожена угрозой Турции от российской экспансии. Началась активация британского средиземноморского флота

    Австро-Венгрия опасалась вторжения, потому что войска России пересекли Дунай, являющийся выходом Австрии в Черное море. Австрия начала мобилизацию

    Вследствие мобилизации Австро-Венгрии Пруссия поступила так же, опасаясь угрозы со стороны Германской Конфедерации

    [Cкрыть]
    Изменено пользователем WhiteBear
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Pshek

    Какие же вы не патриотичные, а как же русский дух, который помог бы нам выиграть? И чуть-чуть везения.

    Ссылка на комментарий

    belogvardeec

    Россия нагнула бы всех, да она и так считай нагнула. 2 раза даже.

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Deceased WhiteBear
    Какие же вы не патриотичные, а как же русский дух, который помог бы нам выиграть? И чуть-чуть везения

    Мы как раз патриотичные. Про оборону Севастополя помним и гордимся. И даже про Петропавловск-на-Камчатке знаем, который союзникам так и не сдали - в отличие от Севастополя.

    С духом у нас всё в порядке было.

    А везения в войнах не бывает, есть лишь заблаговременная подготовка к войне и военное искусство - стратегия, тактика, генштабы, планы... Даже Жуков ошибки допускал, топливо для мехкорпусов Западного ВО хотя бы вспомнить.

    А к Крымской войне поготовка была неадекватная, военное искусство устаревшее - вот и хлебнули горя.

    Не надо иллюзий, лучше быть не могло при такой подготовке. Хуже - да, могло. Если бы пруссаки и австрийцы включились.

    Изменено пользователем WhiteBear
    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Pshek
    Не надо иллюзий, лучше быть не могло при такой подготовке. Хуже - да, могло. Если бы пруссаки и австрийцы включились.

    Я понимаю Австрия, но Пруссия на каких основаниях бы включилась. Напряженные отношения - не повод к войне. Австрийцы помню предупреждали нас не ступать на Балканы.

    Прочитал про оборону Петропавловска, странно что раньше не слышал.

    Изменено пользователем Pshek
    Ссылка на комментарий

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Ответы 51
    • Создано
    • Последний ответ
    • Просмотры 17283

    Лучшие авторы в этой теме

    • UBooT

      1

    • belogvardeec

      5

    • Борода

      1

    • Navy

      2

    • LGM

      4

    • Jwerwolf

      1

    • prinigo

      4

    • Dramon

      4

    • egor2ster

      1

    • misha

      2

    • ViViSektoR

      2

    • Kaizerreich

      3

    • fairka

      1

    • Chaos Destroyer

      1

    • Uncle Azgard

      1

    • Odin

      1

    • Суворов

      1

    • Dobrak

      1

    • Pshek

      5

    • Алекс."Белый".су

      1

    • Лоялист

      1

    • Deceased WhiteBear

      5

    • Artem125

      1

    • Nikkirche

      1

    Лучшие авторы в этой теме

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


    Copyright © 2008-2022 Strategium.ru Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Создать...