Перейти к содержимому
Strategium.ru
    Реклама: ИП Райхерт Карина Андреевна ИНН 346001991373 erid: 2VtzqvTcDga

Wacht am Rhein — «Стража на Рейне»


Д.А.

Рекомендованные сообщения

Roger Young

Как считаете, уместно было бы не тратить ресурсы и не наступать на союзную армию, а выделенные силы направить на укрепление обороны или сделать "пожарной бригадой"?


Ситуация складывалась для немцев в неблагоприятном ключе. Преимущество союзников было очевидным: сколько "пожарных команд" не создай - США и ВБ все равно прорвутся в Германию. И единственным вариантом "не проиграть" виделась попытка перехватить инициативу, а значит надо было атаковать.


Roger Young
Ситуация складывалась для немцев в неблагоприятном ключе. Преимущество союзников было очевидным: сколько "пожарных команд" не создай - США и ВБ все равно прорвутся в Германию. И единственным вариантом "не проиграть" виделась попытка перехватить инициативу, а значит надо было атаковать.

А какое наступление считаете более провальным, в Арденнах (1944) или в Померании (1945). В каком было допущено больше ошибок, было менее перспективным?


А какое наступление считаете более провальным, в Арденнах (1944) или в Померании (1945). В каком было допущено больше ошибок, было менее перспективным?

Речь про февральское "Солнцестояние"? Там масштабы немецких замыслов меньше, наряд сил был явно недостаточным (но это уже 1945 г., так что все естественно), но цели более реальными. Я бы ещё про Венгрию вспомнил - там был масштабнее замысел.


Roger Young
Изменено пользователем Roger Young
Речь про февральское "Солнцестояние"? Там масштабы немецких замыслов меньше, наряд сил был явно недостаточным (но это уже 1945 г., так что все естественно), но цели более реальными. Я бы ещё про Венгрию вспомнил - там был масштабнее замысел.

В чем видите главные причины неудач в обоих случаях? Ну окромя банального численного перевеса противника и топливного кризиса?


Изменено пользователем Д.А.
В чем видите главные причины неудач в обоих случаях? Ну окромя банального численного перевеса противника и топливного кризиса?

Про Арденны только общие фразы, которые известны ещё с 70-ых гг. 20 века. :)

К сожалению, сейчас на русском почти не печатаются современные западные исследования сражений на Западном фронте. И если Италия-Нормандия-Маркет Гарден-Арденны ещё относительно изучены (и то с позиции тактики), то например про сражения в Южной Франции, осаду немецких крепостей на французском побережье, Рурский котел читать на русском нечего. Ну и не хватает стратегических обзоров положения в Западной Европе в 1943-45 гг., сделанных уже в наше время.

Про Померанию: отсутствовал фактор внезапности на стратегическом уровне, постоянное уменьшение масштабов операции (вызванное недостатком сил), смещение рубежей начала наступления на запад из-за давления советских войск. В итоге все превратилось в деблокирование немецкими войсками города Арнсвальде, который потом все же пришлось оставить. Это чисто локальная операция.


расчетного запаса топлива для танков хватало лишь на половину пути

Эх, рисковые парни были :) А вообще, я думаю, что на этом этапе Германии было уже нечего ловить. А вот если бы летом 1944... Читал у кого-то из зарубежных авторов по альтернативной истории, как немцы бомбят сборные пристани-понтоны, через которые осуществляется снабжение союзников, а потом отрезают друг от друга части в Нормандии, беря в плен тучу американцев. Рузвельт и общественность в шоке.


А вот если бы летом 1944... Читал у кого-то из зарубежных авторов по альтернативной истории, как немцы бомбят сборные пристани-понтоны, через которые осуществляется снабжение союзников, а потом отрезают друг от друга части в Нормандии, беря в плен тучу американцев. Рузвельт и общественность в шоке.

Где-то я это видел в отечественной альхистори:

Атака, которой не былоНажмите здесь!
 

Пролета вечером 6 июня 1944 г. одиночного разведчика на большой высоте никто не заметил. «Me.262» с двумя фотокамерами отснял всю зону высадки, и вскоре был готов план операции.

— Подход к цели — на высоте 8 тысяч метров, — бесстрастно говорил командир эскадры. — Далее пологое пикирование и сброс бомбы на высоте не более 2 тысяч.

Он прекрасно понимал, что подробных объяснений нескольким опытным пилотам, выбранным для столь важной и опасной миссии, не требуется. Все они имели опыт пилотирования двухмоторных бомбардировщиков, провели более тысячи часов за штурвалом в воздухе.

В седьмом часу вечера следующего дня шесть теней со свистящим гулом поднялись в воздух с бетонки аэродрома. Спокойствия в воздухе пилотам прибавляло ощущение практически полной неуязвимости. Они неслись на огромной скорости над облаками на звенящей высоте. Под приборной доской тускло светился экран телевизионного прицела. В носу самолета была установлена управляемая небольшим рычажком камера, дававшая отличный обзор вниз-вперед. Под брюхом каждого из реактивных бомбардировщиков дремала управляемая бомба. При подходе к цели самолеты один за другим стали нырять вниз, туда, где в дымке то и дело мелькали вспышки разрывов на узкой светлой полоске пляжа, отделявшей сушу от залива густого синего цвета. Их целью были две тянувшиеся от берега змеи, возле которых были видны рыбообразные очертания транспортов. Поймав в телевизионный прицел цепочку металлических конструкций, пилот сбрасывал бомбу, которая, оставляя белесый след реактивного двигателя, неслась вниз. Для управления ей у него была ручка-»кнюппель». На несколько секунд оставив управление двигателем, летчик направлял ракету в цель и затем снова взмывал ввысь.

Из пяти бомб в цель попали две, по одной в каждую из змей. Остальные три подняли огромные столбы ила и песка рядом с наплавными пирсами. Разбитые пирсы начало сносить в море. Растерянные пилоты истребителей, барражировавшие в воздухе над зоной высадки, даже не успели понять, что же случилось.

На следующее утро девятка реактивных бомбардировщиков атаковала транспорты. С низким гулом они неслись над водой, сбрасывая бомбы и пролетая в нескольких метрах над мачтами транспортов. Один из неизвестных самолетов был сбит удачно спикировавшим на него «Темпестом». Двухмоторный самолет неловко перевернулся и упал в воду. Пилот «Темпеста» растерянно сказал по радио своим менее удачливым товарищам: «У него нет винтов...» Следующую атаку странных самолетов встретили уже в большей готовности и сбили сразу три из девятки, подловив их на выходе из атаки в наборе высоты. Но жертвы среди нападавших были уже слабым утешением. Это была катастрофа. Основной механизм снабжения зацепившегося за полоску берега десанта был прерван.

— Это второй Дьепп! — с досадой говорили канадские солдаты на английском плацдарме. У них уже был печальный опыт осени 1942 г., когда английское командование бросило в самоубийственную атаку на занятое немцами побережье «малоценных» представителей Содружества из Канады.

Рисковать крупными силами элитных соединений не стали. Вскоре должны были последовать атаки плацдарма крупными силами немецких войск, находившимися под командованием хорошо знакомого англичанам и американцам Эрвина Роммеля. Без устойчивого снабжения и господства в воздухе (пошатнувшегося от ударов неизвестных самолетов) открытие второго фронта в Европе могло стать кровавой мясорубкой. Без шума и пыли, сохранив тяжелое вооружение, союзники эвакуировались обратно в Англию.

Так или примерно так могли развиваться события в том случае, если бы приближенные Гитлера и руководство фирмы «Мессершмитт АГ» внимательнее слушали своего фюрера. Адольф Гитлер был неуравновешенным, физически и психически нездоровым человеком, но ему нельзя отказать в умении почувствовать правильное направление действий. Целенаправленная работа над «Me.262» в качестве ударного самолета могла принести больше дивидендов, чем утешение нескольких десятков асов ощущением почти полной неуязвимости в кабине реактивного истребителя.

[Cкрыть]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.


Да, возможно это был Исаев. Но мне почему-то казалось, что кто-то из иностранных авторов.


Roger Young
Изменено пользователем Roger Young
Где-то я это видел в отечественной альхистори:

Атака, которой не былоНажмите здесь!
 

Пролета вечером 6 июня 1944 г. одиночного разведчика на большой высоте никто не заметил. «Me.262» с двумя фотокамерами отснял всю зону высадки, и вскоре был готов план операции.

— Подход к цели — на высоте 8 тысяч метров, — бесстрастно говорил командир эскадры. — Далее пологое пикирование и сброс бомбы на высоте не более 2 тысяч.

Он прекрасно понимал, что подробных объяснений нескольким опытным пилотам, выбранным для столь важной и опасной миссии, не требуется. Все они имели опыт пилотирования двухмоторных бомбардировщиков, провели более тысячи часов за штурвалом в воздухе.

В седьмом часу вечера следующего дня шесть теней со свистящим гулом поднялись в воздух с бетонки аэродрома. Спокойствия в воздухе пилотам прибавляло ощущение практически полной неуязвимости. Они неслись на огромной скорости над облаками на звенящей высоте. Под приборной доской тускло светился экран телевизионного прицела. В носу самолета была установлена управляемая небольшим рычажком камера, дававшая отличный обзор вниз-вперед. Под брюхом каждого из реактивных бомбардировщиков дремала управляемая бомба. При подходе к цели самолеты один за другим стали нырять вниз, туда, где в дымке то и дело мелькали вспышки разрывов на узкой светлой полоске пляжа, отделявшей сушу от залива густого синего цвета. Их целью были две тянувшиеся от берега змеи, возле которых были видны рыбообразные очертания транспортов. Поймав в телевизионный прицел цепочку металлических конструкций, пилот сбрасывал бомбу, которая, оставляя белесый след реактивного двигателя, неслась вниз. Для управления ей у него была ручка-»кнюппель». На несколько секунд оставив управление двигателем, летчик направлял ракету в цель и затем снова взмывал ввысь.

Из пяти бомб в цель попали две, по одной в каждую из змей. Остальные три подняли огромные столбы ила и песка рядом с наплавными пирсами. Разбитые пирсы начало сносить в море. Растерянные пилоты истребителей, барражировавшие в воздухе над зоной высадки, даже не успели понять, что же случилось.

На следующее утро девятка реактивных бомбардировщиков атаковала транспорты. С низким гулом они неслись над водой, сбрасывая бомбы и пролетая в нескольких метрах над мачтами транспортов. Один из неизвестных самолетов был сбит удачно спикировавшим на него «Темпестом». Двухмоторный самолет неловко перевернулся и упал в воду. Пилот «Темпеста» растерянно сказал по радио своим менее удачливым товарищам: «У него нет винтов...» Следующую атаку странных самолетов встретили уже в большей готовности и сбили сразу три из девятки, подловив их на выходе из атаки в наборе высоты. Но жертвы среди нападавших были уже слабым утешением. Это была катастрофа. Основной механизм снабжения зацепившегося за полоску берега десанта был прерван.

— Это второй Дьепп! — с досадой говорили канадские солдаты на английском плацдарме. У них уже был печальный опыт осени 1942 г., когда английское командование бросило в самоубийственную атаку на занятое немцами побережье «малоценных» представителей Содружества из Канады.

Рисковать крупными силами элитных соединений не стали. Вскоре должны были последовать атаки плацдарма крупными силами немецких войск, находившимися под командованием хорошо знакомого англичанам и американцам Эрвина Роммеля. Без устойчивого снабжения и господства в воздухе (пошатнувшегося от ударов неизвестных самолетов) открытие второго фронта в Европе могло стать кровавой мясорубкой. Без шума и пыли, сохранив тяжелое вооружение, союзники эвакуировались обратно в Англию.

Так или примерно так могли развиваться события в том случае, если бы приближенные Гитлера и руководство фирмы «Мессершмитт АГ» внимательнее слушали своего фюрера. Адольф Гитлер был неуравновешенным, физически и психически нездоровым человеком, но ему нельзя отказать в умении почувствовать правильное направление действий. Целенаправленная работа над «Me.262» в качестве ударного самолета могла принести больше дивидендов, чем утешение нескольких десятков асов ощущением почти полной неуязвимости в кабине реактивного истребителя.

[Cкрыть]

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

На самом деле, если убрать фантастику и вундер ваффе, то шанс забить высадку в зародыше был. И не благодаря Ме262, которых в то время было единицы.

Читал мемуары Фон Люка, майора вермахта, который в конце войны дослужился до полковника. Он описал все ошибки немецкой армии при высадке в Нормандии очень четко. Во первых, как и СССР 22 июня, так и Германия 6 июня, катастрофически тянули с развертыванием основных сил для предотвращения десантирования. Фон Люк описывал, что когда уже вовсю гремел грохот корабельных орудий, а в небе появились десятки самолетов противника, они делали запрос за запросом в штаб, но штаб мямлил и не давал точных указаний. Прошло около 2-3 часов прежде, чем Германия сподобилась на адекватные ответные меры. В условиях тотальной операции такое длительное промедление подобно смерти. Если бы немецкие части были сразу подняты по тревоге и дислоцированы в район боевых действий, все могло быть иначе.

А второе, это удаленность от главного ТВД. Как писал Фон Люк, основные ударные силы, к сожалению не помню дивизии по номерам, стояли значительно севернее. В самом узком месте пролива, в Кале и Лилле. Он описывал, как дивизия к которой он был приписан добиралась до Байе весь день, около 8-ми часов и только к вечеру вышла в район высадки союзников. Пришла, когда уже ничего нельзя было изменить. Если бы главная немецкая группировка стояла южнее, бой мог закончиться совершенно по другому. И Дьепп действительно мог повториться.


Адмирал
Изменено пользователем Адмирал
Речь про февральское "Солнцестояние"? Там масштабы немецких замыслов меньше, наряд сил был явно недостаточным (но это уже 1945 г., так что все естественно), но цели более реальными. Я бы ещё про Венгрию вспомнил - там был масштабнее замысел.

Ты про Балатон? А ведь уже никто не помнит почти удавшийся "Цыганский барон" :020:

П.С: Не карательная операция 43, а отрезание 3 передовых корпусов РККА за Карпатами в 44 - ом.


Изменено пользователем Д.А.
Читал мемуары Фон Люка, майора вермахта, который в конце войны дослужился до полковника. Он описал все ошибки немецкой армии при высадке в Нормандии очень четко.

О, нет. Только не очередной "гауптман", который лучше всех знает как выиграть войну. Задним умом все сильны. ;)

Возможно в его воспоминаниях есть интересные детали, но все это он видел на тактическом уровне. Нахождение массы немецких войск на побережье пролива Па-де-Кале было вызвано желанием прикрыть порты, ибо никто в Германии не думал, что союзники построят искусственные гавани «Малберри».


Лукулл
Если бы немецкие части были сразу подняты по тревоге и дислоцированы в район боевых действий, все могло быть иначе.

Добавлю, что первых пленных из разведывательных подразделений американских парашютистов немцы взяли за двое суток до начала операции.


Ты про Балатон? А ведь уже никто не помнит почти удавшийся "Цыганский барон" :020:

Ну это осень 1944 г., мой любимый период войны.


Ksaltotun

Арденны это даже не смешно... Издыхание когда-то страшного зверя, не больше. Бои, конечно, жестокие... но по меркам Восточного фронта...

Когда общий стратегический план звучит как "пару дней ничего летать не будет, а за это время мы захватим нефтехранилища"... В общем, грусть-тоска.


Немецкие солдаты снимают обувь и собирают оружие с убитых американских солдат в первые часы Арденнской операции. Honsfeld, Бельгия. 17 декабря 1944 год

djs9GXBDSp4.jpg


djs9GXBDSp4.jpg

Интересно, а почему указатели и крест заштрихованы?


Это с аукциона, где продают раритетные фото. Скан фото специально так отретушировали, чтобы оригинал фото не воспроизвели.


Roger Young
Ну это осень 1944 г., мой любимый период войны.

Почему любимый? Ведь "переиграть" уже ничего было нельзя.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Дон Андрон
    • Blackfyre Kreis
    • enot1980
×
×
  • Создать...