Версальский договор

[Kaizerreich 964]

Я решил поднять тему Версальского мирного договора,подписанного Германией с одной стороны и Антантой с другой.Фердинанд Фош считал что это лишь перемирие и даже оказался прав.А как считаете вы?Я создал эту тему не столько как опрос,скоолько как тему для дискуссий

P.S.Убедительно прошу не устраивать здесь срач,как это было сделано в предыдущем опросе(Про роль России в начале ХХ века)и не говорить что ''великий Ленин вождь мирового пролетариата и т.д. и т.п. считал вот так-то и вот так-то'',а прошу высказывать здесь объективные мнения.

[Блинков 9]

если коротко, то естественно выгодный союзникам, как могло быть иначе если они победили).

для германии - унизительный и грабительский, а что Вы думаете проигравшей стороне дают еще преференции).

[Мэйдзи 1,558]

Я решил поднять тему Версальского мирного договора,подписанного Германией с одной стороны и Антантой с другой.Фердинанд Фош считал что это лишь перемирие и даже оказался прав.А как считаете вы?Я создал эту тему не столько как опрос,скоолько как тему для дискуссий

Вопрос крайне неоднозначный, и любой ответ будет содержать некоторую долю субъективизма. С одной стороны, можно согласиться с Фошем, однако, не стоит забывать что привело НСДАП к власти, а именно - экономическая разруха, невозможность выплачивать огрмные репарации. Что было бы без них? Пришли бы к власти национал-реваншисты?

[Kaizerreich 964]

невозможность выплачивать огрмные репараци

Могу напомнить что репарации прекратились ещё при рейхспрезиденте Гинденбурге который ксати и привел к власти Гитлера так как видел в нём опору для будущего восстановления Рейха.Да и вообще я уважаю Пауля Фон Гинденбурга за его стремление отменить побольше статей Версаля.

[Мэйдзи 1,558]

Могу напомнить что репарации прекратились ещё при рейхспрезиденте Гинденбурге который ксати и привел к власти Гитлера так как видел в нём опору для будущего восстановления Рейха.Да и вообще я уважаю Пауля Фон Гинденбурга за его стремление отменить побольше статей Версаля.

И все же, вспомните галлопирующую инфляцию после 1929 года.... Кризис тоже сыграл свою роль, у Германии, в следствие тех же репараций просто не было возможности ему противостоять.

Что насчет Гинденбурга, то я вижу его истинным патриотом Германии, мечтавшем о ее величии - неважно, под флагом Веймарской Республики или знаменами Третьего Рейха

[Блинков 9]

Вопрос крайне неоднозначный, и любой ответ будет содержать некоторую долю субъективизма. С одной стороны, можно согласиться с Фошем, однако, не стоит забывать что привело НСДАП к власти, а именно - экономическая разруха, невозможность выплачивать огрмные репарации. Что было бы без них? Пришли бы к власти национал-реваншисты?

в чем неоднозначный? любые Ваши, мои мысли субъективны, мы выражаем свою точку зрения. вы удивительный человек), как раз Фоше это и имел ввиду "не стоит забывать что привело НСДАП к власти, а именно - экономическая разруха, невозможность выплачивать огрмные репарации" - говоря о том, что это не мир, а перемирие.

Смотрите сами, на Италию, удивительным образом оказались на стороне победителей, а к власти пришли - реваншисты.

По моему даже еслиб Германии не лишили части суверинитета, без создания коллективной безопасности на контененте и до создания ЯО, заворушка бы все равно началась, цели Германии в ПМВ выполнены не были. А Англии воевать до последнего "союзного" солдата не привыкать, она и при таком раскладе могла вести провокационные действия для создания новой заворушки.

[Блинков 9]

И все же, вспомните галлопирующую инфляцию после 1929 года.... Кризис тоже сыграл свою роль, у Германии, в следствие тех же репараций просто не было возможности ему противостоять.

Что насчет Гинденбурга, то я вижу его истинным патриотом Германии, мечтавшем о ее величии - неважно, под флагом Веймарской Республики или знаменами Третьего Рейха

многие военные историки Гинденбурга даже в плане его полководческих талантов не оценивают высоко, а про таланты политика... история показала, что их у него не было совсем. как гововорится это не ошибка - это преступление, на посту президента таких ошибок делать нельзя, с Вашим мнением о патриотизме можно и Ельцина считать патриотом, я думаю даже оголтелы противники Ельцина не считают его человеком ненавидящим свою страну и народ.

[Kaizerreich 964]

Фоше

Фош

мотрите сами, на Италию, удивительным образом оказались на стороне победителей, а к власти пришли - реваншисты.

почему-же реваншисты???Фашисты-не всегда реваншисты,а в данном случае Муссолини старался первые годы всячески напакостить Гитлеру и поэтому не удался первый аншлюс.

А Англии воевать до последнего "союзного" солдата не привыкать

англия всегда воевала чужими руками

[Блинков 9]

Фош

почему-же реваншисты???Фашисты-не всегда реваншисты,а в данном случае Муссолини старался первые годы всячески напакостить Гитлеру и поэтому не удался первый аншлюс.

англия всегда воевала чужими руками

Хотите сказать, что одной из целью кор. Италии не было востановление границ времен Рима? разве это нереваншизм.

Фоше как-то более благозвучно) по-французски чтоли)

[prinigo 3,642]

Чтобы там немцы не говорили про "грабительский и унизительный мир", но ведь Германию вообще могли расчленить на множество государств, как она была совсем незадолго до этого...

Так что для Германии сохранившей единство и почти не потерявшей своих территори, этот мир был довольно выгодным.

(для сравнения: действительно грабительский и унизительный "Брестский мир" навязанный Германией России через своих ставленников - "большевиков" )

[Блинков 9]

Чтобы там немцы не говорили про "грабительский и унизительный мир", но ведь Германию вообще могли расчленить на множество государств, как она была совсем незадолго до этого...

Так что для Германии сохранившей единство и почти не потерявшей своих территори, этот мир был довольно выгодным.

(для сравнения: действительно грабительский и унизительный "Брестский мир" навязанный Германией России через своих ставленников - "большевиков" )

выгоден в том, что не приняли более жесткие меры? приведите пример таких реалистичных жестких мер, а насчет раздела, я насколько понимаю капитуляция произошла до окупации Германии, может из-за этого и не смогли поделить? насчет унизительности, Вы что считаете потеря суверенитета ненизительна для страны? большевики лишь территории потеряли, которые потом частично вернули, но суверинетет не теряли.

и как обобрали СССР под руководством "ставленников" большевиков?, я например знаю другие факты, как обобрали под руководством "неставленников" союзников - бывших царских военнослужащих.

[Kaizerreich 964]

территориальные изменения в Европе после Первой мировой(Вобщем-то и немного Германия потеряла.ИМХО самые важные потери-Саар и Мемель.

[Блинков 9]

территориальные изменения в Европе после Первой мировой(Вобщем-то и немного Германия потеряла.ИМХО самые важные потери-Саар и Мемель.

это Вы к чему?

[anty2 861]

Версальский договор - был почти идеален для предотвращения возможности германской агрессии в будущем, поскольку содержал в себе все ограничительные условия для роста военной мощи страны (по армии и экономике) только надо было следить за его неукоснительным выполнением.

[Dramon 4,917]

Версальский договор - был почти идеален для предотвращения возможности германской агрессии в будущем, поскольку содержал в себе все ограничительные условия для роста военной мощи страны (по армии и экономике) только надо было следить за его неукоснительным выполнением.

ПРОБЛЕМА В ТОМ ЧТО ПОСЛЕ ФРАНЦИИ И БРИТАНИИ НУЖЕН БЫЛ БУФЕР В ВИДЕ ГЕРМАНИИ ОТ СССР

И ВСЕМ СТАЛО ПОФИГ НА ДОГОВОР

[Kaizerreich 964]

можно и Ельцина считать патриотом,

нашел кого сравнить:ельцина этого алкаша и Гинденбурга я бы сказал очень и очень умного полководца и политика (ведь он уговорил Вильгельма в его ужасном положении бежать в Голландию а сам отменил позже репарации а так же привел к власти Гитлера при котором у Германии был последний подъем)

[Толстый 4,303]

Доброго всем времени суток!

Выскажусь и я по этому поводу. Версальский мир был крайне жестким даже не столько в смысле территориальных потерь - они был довольно умеренными - сколько в ограничении государственного суверенитета и тяжелых репарациях. Цель этих мер очевидна - ослабить и демилитаризовать Германию. И мне кажется, Версальский договор был в этом смысле действенным средством. Другое дело, что политика давления на Германию не была достаточно последовательной, а с приходом к власти Гитлера сменилась уступками немцам. Мне в этой связи самой большой загадкой представляется позиция Франции. Для нее Версаль был воплощением мечтаний о реванше, как же она допустила демонтаж этой системы?

[SaNiO'K 404]

Версальский мир был выгоден только для США.Союзники назанимали у них баблосы, а деньги отдовать надо как-то и решили всё свалить на германию.Сша после ПМВ давала деньги вдолг Германии.Получается вот такая схема.Нехитраяф, но эфиктивная.

Союзники берут деньги в долг у США на покупку товара из США----далее-----союзники накладывают огромные репарации на Германию(деньги надо отдавать США)-----далее----США сама предлагает деньги в долг Германии для выплаты ими репараций----далее-----германия платит репарации союзникам-----далее----союзники платят долги США

Вообщем эта схема поставила США в лидеры Мировой экономики.Кстати они её использовали дважды!

[Feyman 259]

то, что потеряли территории, более-менее жизненноважные, - ладно, фиг с ними, это Спарта! война, рассмотрим пока что другой аспект, а именно - экономику.

союзники требовали от Германии репараций, то есть тупо гребли деньги из поверженных немцев. т. к. никаких форм выплаты в виде натур. продукта не принималось, то немцам нужно было пробиваться на мировой рынок товаров, и, как следствие, развивать промышленный комплекс для выпуска этих самых товаров. согласно исторической науке, им это удалось. отсюда мы видим ту Германию, которая произвела аншлюз, которая отторгла Судеты, а затем захватила всю Чехословакию, ну и наконец, ту Германию, которая развязала Вторую Мировую.

да, экономика штука важная, согласен. посему еще посмотрим на соц. фактор. в любом обществе есть какая-то доля недовольных существующим положением дел. частью этой самой доли также является Националь Социалистик Демократише Арбэтай Партай (прошу извинить, если таковое вдруг случилось, за неправильную транскрипцию, или как там ее), у меня инглиш попросту). сочетание реваншистких настроений среди доли обычного населения и особенно среди крупных капиталистов привело эту партию к власти. поддержка крупных капиталистов обеспечило им, фашистам, нахождение у "кормила власти", а самим капиталякам - самую что ни на есть элементарную прибыль. ведь не зря что Первая, что Вторая мировые войны - это войны прежде всего за сферы влияния и за расширение собственного экономического и политического пространства.

основываясь на этих своих рассуждениях, я думаю, что Вторая Мировая была вызвана вот таким вот неудачным сочетанием социального и экономического факторов, вызванных действиями союзников по отношению к Германии...

посему плюсую пункты "...20 лет мира..." и "...крайне унизительный..."

благодарю за внимание)

P.S. c постом SaNiO`K я также согласен. этот баланс обеспечил Штатам расширение своего экономического, а затем и политического влияния на важнейшие страны Запада

[SaNiO'K 404]

Если я правильно тебя понял, ты хотел сказать,что союзники устроили ВМВ, через соц.факторы в Германии, тогда я стобой полностью согласен.(Союзники сами наступили на свои грабли )!