Проблема 10 админтеха

[Deceased WhiteBear 4,400]

На 10-ый админтех "завязаны" многие решения, в т.ч. столь важные, как создание новых держав или преобразование ФП.

Лучшие результаты выложены в Зале славы на Парадоксплазе и намекают, что можно бы их и обновить.

Очевидно, что вопрос "как быстрее получить 10-ый админтех" вполне актуален во многих партиях.

Сей "опус" посвящён методике расчёта и обсуждению методов ускорения.

Итак, что мы "имеем с гусь". Базовая цена теха равна 600 очков монарха (в нашем случае - админ-очков, или АО).

Она увеличивается для стран не западной техгруппы на, скажем так, "процент умственной отсталости" ()

Блистательные османы, например, мыслят медленнее каких-нибудь наваррцев на 25% (т.е. вместо 600 АО будет 750).

"Накопить" АО можно также с ограничением: 999 очков для западенцев, плюс процент УО (1249 АО для османов, скажем).

Список, что ещё снижает цену техов, есть ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Собственно, "самое раннее" достижение 10-го админтеха на самом деле означает лишь рывок с 9 на 10 уровни.

Ускоряться раньше смысла нет, это просто трата очков, не приближающая победу. Наверно. Если нет ошибок в логике.

Таким образом, наша "стартовая точка" - это плановый срок 9-го админ-теха. То есть 1518 год.

Следующий "по плану" без штрафа за опережение наступит в 1531 году. Штраф равен 10% за год опережения.

Строго говоря, надо ещё учесть линейное нарастание цены техов со временем. Для 10 теха это 6,9%.

Чем реально можно компенсировать штраф? В идеальном случае:

• линейка инноваций 7*2+5=19%
  
• либо линейка административная 7*2+10=24% (но теряются бонусы от эвентов)
  
• князь СРИ (если князей 25+) 10%
  
• князь СРИ после 1-ой реформы 2%
  
• контроль курии 5%, либо смена религии на мусульманскую и достижение "-100" в piety даёт 10%
  
• университет 5%
  
• эвент от natural scientist "три звёздочки" 10% на 6 лет
  
• эвент от линейки инноваций с модификатором innovation_wave 5%
  
• эвент от той же линейки с модификатором adm_boost 2,5%
  
• линейка плутократии для республик даёт бонусом 5%
  
• эвент от влияния византийских беженцев (byzantine_influx) даёт бонусом -10%
  

Итого суммарно 78,5% (для исламской республики с инновациями и плутократией).

"Запасание" АО добавляет ещё 100*(999-600)/600=66,5% (и минус 6,9% - итог таким образом ~138,1%,

что при штрафе 10% за год позволяет максимум опередить время на 13,8 лет. Но между 9 и 10 админтехом как раз 13 лет!

Теперь оценим, какой средний админ-скилл правителя нам нужен.

До 9 админтеха проходит 74 года. За это время без учёта скидок мы потратим при западной ТГ:

• 3600 АО на взятие техов с 4 по 9 включительно;
  
• 5600 АО на взятие 14 идей в двух линейках
  

Суммарно 9200 АО. За 74*12=888 месяцев, т.е. 10,4 АО в месяц.

У западников количество АО в месяц базовое 3, от фокуса +2, и (допустим) +1 от советника.

На скилл монарха остаётся 4,4 (при power projection=50+ на 1 меньше, т.е. 3,4).

Выше мы установили, что 10 и 9 админтехи в идеале можно получить одновременно.

С добавкой ещё 600 АО получим средний требуемый админ-скилл 5,04 (4,04 с PP=50+).

Что означает, что стандартный правитель республики (4-1-1) в общем достаточен для этого.

Проверяйте выкладки, сравнивайте со своим опытом. Всё ли верно, и что ещё можно использовать для ускорения?

Открректировано с учетом замечаний по религиям и линейкам идей.

Изменено 09.04.2015, 13:54:46 пользователем WhiteBear

[alexis 10,966]

WhiteBear

интересный разбор

Выше мы установили, что 10 и 9 админтехи в идеале можно получить одновременно.

ну то есть получается ~ 1518 год для 10 вы ставите в идеальном раскладе?

Что ещё можно добавить "для ускорения". Вы верно в конце упомянули республику, тоже хотел её порекомендовать из-за возможности постоянно держать правителя на "административку", + полное закрытие ветки идей Плутократия помните что нам даёт? правильно: -5% к скидке на технологии! вот вам лишний бонус.

что ещё: у тех же мусульман помимо "благочестия" есть ещё и кое-какое мегарешение, появляющееся при правителе с дипломатическим навыком в 5 пунктом, дающее скидки как на технологии, так и на идеи до смерти этого правителя.

[Tempest 3,318]

Чем реально можно компенсировать штраф? В идеальном случае:

линейка инноваций 7*2+5=19%

линейка административная 7*2+10=24%

князь СРИ (если князей 25+) 10%

князь СРИ после 1-ой реформы 2%

контроль курии 5%

университет 5%

эвент от natural scirntist "три звёздочки" 10% на 6 лет

эвент от линейки инноваций с модификатором innovation_wave 5%

эвент от той же линейки с модификатором adm_boost 2,5%

смена религии на мусульманскую и достижение "-100" в piety даёт ещё 10%

Итого суммарно 92,5%.

Таки 87.5%, не?

И после ED нельзя же подряд брать административную и инновации подряд(?), там не должно тогда быть всё по-другому?

Изменено 06.04.2015, 13:34:01 пользователем Lord Meowric

[Deceased WhiteBear 4,400]

Не, всё-таки 92,5. А вот по поводу линеек верно. Значит, максимум на 24% (2,4 года) меньше. Но с плутократией +5%.

Итого предельный процент 152,1-19=133,1 что как раз ровно соответствует интервалу между 9 и 10 админтехом.

Есть ещё бог в религии Norse (Snotra), это ещё -5% - но это кастом или конвертация из КК2.

[Tempest 3,318]

Не, всё-таки 92,5. А вот по поводу линеек верно. Значит, максимум на 24% (2,4 года) меньше. Но с плутократией +5%.

Итого предельный процент 152,1-19=133,1 что как раз ровно соответствует интервалу между 9 и 10 админтехом.

Но ведь контроль курии и -100 благочестия – несовместимые вещи, как 92,5%?

Есть ещё бог в религии Norse (Snotra), это ещё -5% - но это кастом или конвертация из КК2.

туда же

[Deceased WhiteBear 4,400]

Тоже верно

Отредактировал стартовый топик с учётом выявленных уточнений.

[Toten 52]

Тоже верно

Отредактировал стартовый топик с учётом выявленных уточнений.

Ну если учесть вариант, что на 4м админтехе полностью вкачать админ ветку, не отвлекаясь на техи, то там сильная скидка на техи пойдет и очков на промежуточные надо меньше.

Изменено 09.04.2015, 13:13:05 пользователем Toten

[Deceased WhiteBear 4,400]

Добавлен ещё один

эвент, пропущенный по невнимательностиНажмите здесь!

 # Byzantine Refugees

country_event = {

id = cultural_event.3

title = cultural_event.3.t

desc = cultural_event.3.d

picture = BIG_BOOK_eventPicture

trigger = {

OR = {

technology_group = western

technology_group = eastern

}

religion_group = christian

NOT = {

exists = BYZ

is_year = 1500

has_country_flag = received_byzantines

}

151 = {

culture = turkish

religion = sunni

}

dip_power = 50

adm_power = 30

prestige = 30

dip = 4

}

mean_time_to_happen = {

months = 60

}

immediate = {

set_country_flag = received_byzantines

}

option = {

name = cultural_event.3.a

add_country_modifier = {

name = "byzantine_influx"

duration = 10950

}

add_dip_power = -50

add_adm_power = -30

add_prestige = 5

}

option = {

name = cultural_event.3.b

add_prestige = -5

}

}

[Cкрыть]

и дающий хороший модификатор -10% цены техов на 30 лет:

byzantine_influx = {

technology_cost = -0.10

#icon = 9

}

К сожалению, срабатывает слишком рано и до начала 1500-х годов вряд ли может дожить.

Тем не менее как предельный вариант - учтён.

Изменено 09.04.2015, 13:59:13 пользователем WhiteBear

[вен 1,313]

салют

а еше афтор не учел такие "мелочи" как закоривание пров и повышение стабы (при тяжолом уровне-эвенты однозначно на минус чаще будут, плюс смерти правителей...)

а еще -это при том что ни одного домика непоставить почти за 100лет...

и еще "новая держава" короша тогда когда нужно а не "можно" ... например в последней партии за московию я РИ лет 30 не создавал -претензий и так хватало и армию наращивал... а за венецию например -так вообше лично мне италия .....не нужно пока не слетал в монархию....

итого а на кой такое ускорение???

Изменено 09.04.2015, 22:12:07 пользователем вен

[Deceased WhiteBear 4,400]

Чтобы знать предел и не надувать щёки, что мол можно и ещё быстрее.

В ЕУ3 например предел за инков был такой - к 1492 году от северо-ацтекских до южно-инкских провинций все колонизированы и все с фортами 2 уровня. И это действительно предел.

В игре такого и близко ни у кого не было. А вот уверения, что можно быстрее, были.

Знание должно быть, и оно должно быть достоверным.

А с реальными партиями разбирайтесь сами, стиль игры разный у всех.

Свой вы считаете, похоже, единственно верным... так вот не уверяйте в этом. А то ведь пошлют.

[lunoxod 138]

салют

а еше афтор не учел такие "мелочи" как закоривание пров и повышение стабы (при тяжолом уровне-эвенты однозначно на минус чаще будут, плюс смерти правителей...)

а еще -это при том что ни одного домика непоставить почти за 100лет...

и еще "новая держава" короша тогда когда нужно а не "можно" ... например в последней партии за московию я РИ лет 30 не создавал -претензий и так хватало и армию наращивал... а за венецию например -так вообше лично мне италия .....не нужно пока не слетал в монархию....

итого а на кой такое ускорение???

Про какие 100 лет вы говорите? Скорость взятия техов раньше 9го мало влияет на скорость взятия 10го из-за опережения по времени.

5600 АО на взятие 14 идей в двух линейках

Откуда 5600 АО? Одна линейка Плутократия, на нее идут ВО. Кроме того же, две линейки за АО взять подряд невозможно теперь. Так что 2800 АО только.

Таким образом, в месяц нам нужно получать 7.2, что при фокусе и +1 советнике позволяет получить требуемую сумму даже при 2х звездочном правителе.

Изменено 10.04.2015, 00:46:04 пользователем lunoxod

[Deceased WhiteBear 4,400]

Прокатал пару пробных партий, всё вполне похоже (с учётом последнего замечания про Плутократию).

Не похожи годы. Как будто в игре на один уровень раньше перестаёт считаться опережение.

И кстати, не учтены модификаторы от национальных идей. Правда, до 10 админтеха актуальны пожалуй только Тосканские.

Две линейки идей - всего 14 штук, т.е. нац. идеи от 5-ой и дальше "наступают" позже 10-го админтеха.

[Ragvalod 468]

Это расчёты без учёта закоривания, повышения стабы и снижения инфляции?

[Light Grey 2,959]

Не похожи годы. Как будто в игре на один уровень раньше перестаёт считаться опережение.

Так и есть. Если помните, ещё в конкурсе про шиитскую Россию мы столкнулись с тем, что технологии и даты в файле сдвинуты на единицу, т.е. брать можно раньше, чем написано.

P.S. Как вы смотрите на то, чтобы перенести вашу тему в Базу Знаний?

[Deceased WhiteBear 4,400]

Положительно. В принципе, ей место там с самого начала.

Это расчёты без учёта закоривания, повышения стабы и снижения инфляции?

Да. То есть именно предел самого раннего срока отыскивается. Изменено 10.04.2015, 14:55:14 пользователем WhiteBear

[Light Grey 2,959]

Положительно. В принципе, ей место там с самого начала.

i

Перенёс.

[райн77 2,830]

а учитывали что между 4 и 5 техом со старта нет штрафа?

т е если за Тоскану к примеру берешь 4 админ тех в 1448 году ... то 5 админ тех можно сразу брать без штрафа за годы

если бы были админ очки

[Deceased WhiteBear 4,400]

А это неважно с точки зрения конечной цели - взятия 10 админтеха.

Есть два разных временнЫх промежутка - до 9 админтеха, и с 9 по 10.

На первом смысла "гнать лошадей" нету, выгоднее даже отставать немного.

Причём если бы не необходимость брать идеи, выгодно было бы вообще отставать максимально.

А вот на втором (когда 9-ый АТ взят) надо полный газ давать.

[meowar 44]

Попытался взять максимально быстро 10 админ. тех получилось только 1 янв. 1506. Это быстро?

Тоскана IronmanНажмите здесь!

  [Cкрыть]

[Deceased WhiteBear 4,400]

Где-то чуток недобрали модификаторов, 1505 год для Тоскани реален.