Альтернативный итог 2 мировой войны от меня.

[Dart_Evil 3,444]

Привет всем. Достаточно давно я раздумывал над 45 годом во второй мировой войне. Были ли у Оси шансы? Сегодня приведу мой сценарий развития событий в 1945 году, который вполне имел место быть.

Глава 1. Арденнская операция.

Наступление в Арденнах (кодовое наименование нем. Wacht am Rhein — «Вахта на Рейне», также известно как «Последнее наступление Гитлера») — операция немецких войск на Западном фронте в ходе Второй мировой войны. Проведена 16 декабря 1944 — 29 января 1945 в Арденнах (юго-запад Бельгии) с целью изменить обстановку на Западном фронте, разгромив англо-американские силы в Бельгии и Нидерландах, и высвободить силы для Восточного фронта. Немецкое наступление через 9 дней после его начала закончилось сокрушительным провалом.

- историческая справка

В январе 1945 года 3 рейх, используя последние резервы, перебросив на запад танковые группы с восточного фронта, попытался повторить подвиг 1940 года и разбить войска США и ВБ. Из-за проступков командования, путаницы в штабах и нехватке опыта у личного состава, а также упертости Гитлера в достижении главной цели операция провалилась, были потрачены последние силы и западный фронт рухнул.

План операции:

Именно тут начинается альтистория. По высказываниям видных генералов было видно, что были огромные шансы сделать 2-3 котла сил США, расслоить фронт. Но возможности не были использованы, вместо этого продолжалась атака по плану, которую ждал крах.

Итак, 23 декабря 1944 разведка 3 рейха понимает, что прорыв к реке Маас стал почти невозможным. Одновременно командование 3 рейха предлагают операцию по взятию в котел частей 9 полевой армии США. Разворот танков 3 рейха на север было бы неожиданным для США и ВБ и они не смогли бы остановить их вовремя. 24 декабря окружен Льеж, с севера в наступление на оредевшие ряды армии союзников 15 армия + части танковых войск СС. К 27 числу они бы успешно встретились, замкнув в кольцо части 9 армии США. Войскам союзников пришлось бы потратить 2-3 дня для переброса войск западне Льежа, но время уже было бы потрачено - 3 рейх успешно зачистил Льеж и занял уверенную оборону. Контратаки привели к совсем скромным итогам - фронт продвинулся на 5-10 км, котел не деблокирован.

План 23 декабря 1944 - 3 января 1945

Союзники потеряли резервы, растягивают коммуникации. После отбития всех контратак, армия 3 рейха начинает атаку по всей реке Маас, прорвав измученные погодой и безуспешными атаками войска Союзников. к 9 января, выйдя на оперпространство, войска 3 рейха успешно приближались к Ла-Маншу. 11 января войска подошли к Антверпену - штабу 21 группы армий, одновременно южнее части берут полосу побережья Ла-Манша длиной 200-300 км. 14 января окружен Брюссель, вместе с примерно 35 т. войск ВБ и США. После улучшения погоды 17-23 января союзники проводят наступательную операцию в район Бастони, деблокировав город и продвинувшись на 50-80 км. Но особого влияние это уже не имело. Операция успешно завершена.

Танковые войска вермахта разворачиваются на восток, готовясь к Висла - Одерской операции. 9 армия и отдельные части других формирований армии США постепенно таяли в котлах. Окруженные в Голландии войска Канады и ВБ отошла в глубокую оборону.

Изменено 09.04.2015, 17:13:35 пользователем Dart_Evil

[Nouner 313]

Это хорошо, но что с экономикой? Склоняюсь к мнению Фрица Тодта, говорившего, что экономически Рейх проиграл войну еще в 1941.

[Animaniacs 56]

Это хорошо, но что с экономикой? Склоняюсь к мнению Фрица Тодта, говорившего, что экономически Рейх проиграл войну еще в 1941.

А экономика была важна? Ресурсов 3 рейх накопил нет на 5 вперед, а деньги не играли никакой роли почти

[Nouner 313]

А экономика была важна?

Нет, конечно. Зачем? Танки можно на вере в арийскую расу создавать.

Ресурсов 3 рейх накопил нет на 5 вперед, а деньги не играли никакой роли почти.

Мы говорим о каких-то разных Рейхах.

[Animaniacs 56]

Нет, конечно. Зачем? Танки можно на вере в арийскую расу создавать.

Мы говорим о каких-то разных Рейхах.

на начало 1945 Рейх владел нефтяными месторождениями Ганновера, Вены, Дьяра, Албании и части Румынских, так что на снабжение военной техники должно было хватать.

Угля всегда у самой Германии было много + Чехия и Силезия

Проблем с железом особо никогда не было

Денег тоже у Германии хватало, да и в тоталитарной Германии их значение было не столь значительно как у союзников.

Вот всякие редкие ресурсы, это да, но тот же Вольфрам поставляли Швеция и Испания

Ах да, еще в Норвегии было огромное кол-во разных ресурсов, от нефти до вольфрама

Прикол был в том, что 3 рейх потерял все месторождения ресурсов в начале 1945 - Рур, Силезию, Баден, Ганновер. А из Норвегии ресурсы уже не вывести, т.к. и портов как таковых не было, да и флота

Не теряй эти земли, рейх себя бы обеспечил ресами. Не как СССР, ни в чем не отказывая, но на военное дело хватало бы

[Animaniacs 56]

Упс, Румыния была оставлена полностью к 1945. Но остальное все верно

[Nouner 313]

У Германии был абсолютный дефицит людских ресурсов, проблемы с продовольствием вследствие непомерно разогнанной военной промышленности.

За 1940-44 года доля синтетической нефти постоянно увеличивалась.

При этом 90% синтетической нефти Рейх лишился в результате бомбардировок.

[Animaniacs 56]

У Германии был абсолютный дефицит людских ресурсов, проблемы с продовольствием вследствие непомерно разогнанной военной промышленности.

За 1940-44 года доля синтетической нефти постоянно увеличивалась.

При этом 90% синтетической нефти Рейх лишился в результате бомбардировок.

в любом случае:

Продовольствие? Ничего, поголодают. Войнам хватило бы, это главное

Людские ресурсы?

К 1 января 1945 3 рейх имел армию в 10 млн. чел. Из них:

2 млн на западном фронте

2 млн в Югославии

1 млн на Висле

3 млн в Венгрии

2 млн в Чехии

(примерные цифры)

Также имелось:

200 000 "Гитлерюгенд"

до 1,5 млн. ополчение

Общие людские ресурсы:

до 2 млн "Арийцев", до 4 млн "Неарийцев"

Против них:

2,5 млн союзников

18 млн красной армии

Получаем 1:2. Тяжелое, но не критическое соотношение

Потом нефть на складах оставалось до 1947 года. Заводы уничтожать начали активно в феврале - марте

[Animaniacs 56]

Кстати по технике все было еще интереснее

У 3 рейха до котлов, наступлений и глупого слива на Арденнах было 17 000 танков

У союзников всего 4 000 (еще было 3 000 небоеспособных танков, которые даже не использовались)

У СССР 25 000

Учитывая качество, можно говорить о соотношении 1:1

По арте было огромное отстование - 20 000 против 15 000 у союзников и 90 000 у СССР

По авиации, опять же до Арденн и прочих бредовых операций авиации - 9000 против 9000 союзников и 18000 СССР. При грамотном использовании в обороне, где бонусом шли системы ПВО, можно было и в воздухе бороться

Так что у Германии были шансы выжить, но командование не смогло грамотно выстроить в 1945 году оборону

Изменено 09.04.2015, 18:50:50 пользователем Animaniacs

[Nouner 313]

Кстати по технике все было еще интереснее

У 3 рейха до котлов, наступлений и глупого слива на Арденнах было 17 000 танков

У союзников всего 4 000 (еще было 3 000 небоеспособных танков, которые даже не использовались)

У СССР 25 000

Учитывая качество, можно говорить о соотношении 1:1

Интересно, откуда Вы взяли немецкое качество в конце войны?

Что же касается защищённости танка, то даже лобовая проекция танка, несмотря на значительную толщину бронелистов и их наклонное расположение, отнюдь не являлась неуязвимой. Это было обусловлено снижением легирующих добавок в материале бронеплит вследствие потери Германией к моменту начала производства «Тигра II» ряда месторождений цветных металлов, особенно никеля. Из-за этого бронеплиты «Королевского тигра» (особенно поздних выпусков, когда запасы никеля подходили к концу) были более твердыми и хрупкими по сравнению с броней «Тигра I».

[Odin 830]

В этом случае Советская Армия и американцы встретились бы не на Эльбе, а на Рейне)))) Немцы по любому уже были не способны противостоять набравшей боевой опыт и хорошо оснащённой Срветской армии...

ЗЫ В случае же полного разгрома немцами англо-американских войск Советской Армии пришлось бы освобождать и Францию)) А учитываю довольно сильные позиции там коммунистов после войны получается советская власть во всей Европе))

[Alex2411 2,358]

Animaniacs

Хм... Понимаю, форум альтернативной истории, но всё же... Не могли бы вы поведать источник ваших цифр? Хотелось бы ознакомиться. Ну, например, ваше "18 млн красной армии" откуда взято?

[Dart_Evil 3,444]

Кстати да, у СССР было всего 7 млн + 2 резерва. Танков у СССР было 15 000. Остальное верно, как и инфа о армии третьего рейха

[Alex2411 2,358]

Dart_Evil

Остальное верно, как и инфа о армии третьего рейха

Да ну? В самом деле? Ладно, тогда смотрим далее. К примеру, это: "По авиации, опять же до Арденн и прочих бредовых операций авиации - 9000 против 9000 союзников и 18000 СССР" из какого источника взято?

[Nouner 313]

на начало 1945 Рейх владел нефтяными месторождениями Ганновера, Вены, Дьяра, Албании и части Румынских, так что на снабжение военной техники должно было хватать.

Проблем с железом особо никогда не было.

Меня больше это интересует.

Изменено 09.04.2015, 21:22:12 пользователем Nouner

[BigMek 1,933]

Ну, например, ваше "18 млн красной армии" откуда взято?

Я так думаю, что это 10 млн общей численности РККА в 45 году плюс 8 млн погибших за всю войну

[Степаша 176]

в любом случае:

Продовольствие? Ничего, поголодают. Войнам хватило бы, это главное

Людские ресурсы?

К 1 января 1945 3 рейх имел армию в 10 млн. чел. Из них:

2 млн на западном фронте

2 млн в Югославии

1 млн на Висле

3 млн в Венгрии

2 млн в Чехии

(примерные цифры)

Также имелось:

200 000 "Гитлерюгенд"

до 1,5 млн. ополчение

Общие людские ресурсы:

до 2 млн "Арийцев", до 4 млн "Неарийцев"

Против них:

2,5 млн союзников

18 млн красной армии

Получаем 1:2. Тяжелое, но не критическое соотношение

Потом нефть на складах оставалось до 1947 года. Заводы уничтожать начали активно в феврале - марте

Откуда вообще такая информация? К 1944 году вся промышленность Западной Германии была разрушена. Немцы каждый раз восстанавливали, и каждый разх прилетали союзники и бомбили.

У Советского союза было 13 миллионов солдат, из них около двух миллионов на других фронтах.

У Германии к тому времени были уже 16-ти, 17-ти летние бойцы. Техника к тому времени была уже не той, что к 1940-ому году. Сказывалось качество. Движение сокращалось по скорости в 2-3 раза из-за зимней погоды. У американцев же были прекрасные опытные регулярные танковые части и десантники.

Плюс, американцы банально поменяли указатели, из-за чего немецкая армия два дня ходила кругами по Бельгии. Местное население ненавидело оккупантов. После Льежа и Намюра блицкриг уже был провален, собственно, как и влажные мечты Гитлера о Рейхе.

[Gegemmon 33]

Ну да, немцы без топлива будут карать своими танками.

[Gegemmon 33]

А экономика была важна?

Разумеется нет, ведь Германия проиграла ПМВ сугубо из-за военных факторов.

[Sting 14]

Немцы отбросили англо-американцев и советские танки могут не торопясь захватывать западную Германию. Франция не получает ничего, анличане воют от злости, американцы надеются отыграться на Японии.

Как всё хорошо для Европы и СССР получается