Экономический оффтоп

[Deceased WhiteBear 4,400]

Всё это в принципе можно, но как раз модель-то PDT и не могут создать. Непростое это дело.

Про цены - вы забыли, что золото это тоже товар, и цена его тоже менялась. И не просто "со временем".

Ввоз серебра из колоний убил серебро как монетарный стандарт в Европе, его роль перешла к золоту.

И цена самого золота до Колумба и во времена колонизации изменялись по разным законам.

Производство зависело от ремесленников, а ремеслом сплошь и рядом занимались не ремесленники (и только часть рабочего времени), объемы производства и потребления "домашнего ремесла" оценить практически невозможно, данных нет.

Торговля зависела не только от профессиональных ремесленников, но и от множества других факторов.

Например, вся промышленность Фландрии не раз вставала на "стоп", когда в Ла-Манше активизировались пираты.

А итальянские сукнодельческие мануфактуры вообще захирели и умерли, т.к. шерсть им возить перестали.

Торговля "вставала" и во время войн, скажем из 80 лет Нидерландской революции как бы не половина этих лет пала на различные периоды эмбарго, запретов, взаимных ограблений.

А что значит "торговля встала"? Это значит дефицит предложения и неудовлетворённый спрос, т.е. взлёт цен.

Почему в Англии быстро вымерли настоящие феодалы и вместо них появились феодалы-буржуа, в курсе?

Потому что крестьяне (лично свободные в массе) аренду заключали типично на 99 лет, т.е. цена аренды была фиксирована, в то время как стоимость товаров (опять же в массе) непрерывно росла (инфляция из-за ограбления колоний).

Как результат, феодалы нищали, а арендаторы богатели... и некоторые даже заменяли собой феодалов.

В общем, примитивизм модели не сделает игру лучше, а достойную модель создать трудно.

[Falcssonn 4,037]

Ввоз серебра из колоний убил серебро как монетарный стандарт в Европе

С учетом того что одной из причин ухода от серебряного стандарта стала трудоемкость перевозки серебра из Южной Америки в Европу, по причине революций в первой...

Вайтбир как всегда безусловно прав.

[Die_Zerber 552]

С учетом того что одной из причин ухода от серебряного стандарта стала трудоемкость перевозки серебра из Южной Америки в Европу, по причине революций в первой...

Вайтбир как всегда безусловно прав.

Во всем виноваты гнилые кейнсиане с их гнилым печатным станком чеканным двором, ты не шаришь.

[Deceased WhiteBear 4,400]

Ахренеть... Революции относятся ко времени после 1821 года.

А 1821 год имеет два смысла - это конец периода, охватываемого ЕУ4,

а также год официального принятия золотого стандарта в ВБ.

De facto же ВБ перешла на золотой стандарт ещё в 1717 году.

Ни одна мартышка в мире ещё даже не задумывалась о революциях.

Ну и о чём вы тут поёте, Адыг007 ?

Для любопытных:

После открытия в XVI веке крупных месторождений серебра в Серро-Рико около Потоси международный серебряный стандарт оказался связанным с испанским песо...

В XVI в. песо стали чеканить в огромных количествах на 11 монетных дворах из серебра, добываемого в рудниках Америки. В 1537—1888 гг. было выпущено свыше 3 млрд мексиканских песо, часть которых послужила монетным дворам Европы материалом для перечеканки

...

Чистый серебряный стандарт существовал в Центральной Европе в VIII—XIV веках. С увеличением объёма торговых операций в качестве средства платежа всё чаще стали применять золото. Начиная с XV века установился биметаллизм с фиксированным обменом серебра на золото. Из-за постепенного изменения стоимости металлов, обменный курс приходилось пересматривать.

ты не шаришь

Фанатизм мешает, для него ник WB что красная тряпка для быка - неважно, что написано, главное охаять.

Провокаторство по мотивам псевдополитической привязанности к псевдопартиям форума.

[Die_Zerber 552]

Говоря по-справедливости хочется отметить, что и уважаемый ВБ тоже лукавит. Великобритания перешла на золотой стандарт первой, став пионером в этом направлении. За ней пошли США (долго колебавшиеся), потом Германия и в целом, золотой стандарт стал общепринятым к двум последним декадам XIX века.

Так что континентальная Европа действительно переходила на золото под давлением беспорядков в Южной Америке и золотого стандарта в двух крупных экономиках того времени, одна из которой была "мастерской мира". Говорить же о переходе на золото в XVII-XVIII веках, тем более под действием инфляции... несколько преувеличено. Войны, опять же, в некотором родне являлись "лекарством" от инфляции.

P.S. И просьба к Вам, научитесь наконец различать кейнсиан и монетаристов, это все же различные течения.

[Deceased WhiteBear 4,400]

Нет никакого лукавства. Есть непонимание вами сути происходившего.

Серебряный стандарт умер в момент перехода на биметаллизм, а не на золотой стандарт.

Именно этот момент обусловлен потоками серебра из Америки, и он никакой связи с революциями иметь не может.

Золотой стандарт во всём мире - конечный результат процесса, но и он начат в 1717 году. Задолго до революций.

Как звали ту мартышку, которая рассказала вам, как она в 1717 году революцию за золотой стандарт организовала?

просьба к Вам, научитесь наконец различать кейнсиан и монетаристов, это все же различные течения

Невозможно их спутать. Одни считают, что государство вмешиваться не должно, рынок "сам всё выстроит".

Другие считают, что вмешиваться обязательно надо, а именно "регулировать объем предложения денег для стабилизации национального рынка" - что в общем практически то же, что и непрерывная работа печатного станка и наращивание госдолга.

Только полный даун может считать столь разные подходы за одинаковые.

[Falcssonn 4,037]

De facto же ВБ перешла на золотой стандарт ещё в 1717 году.

И при это большинство государств перешли к нему после 1837 года.

ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!

Все знают что Британия все равно что весь мир. Кого волнуют остальные досадные капельки на карте?

[Deceased WhiteBear 4,400]

ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!

Ну да.

Серебряный стандарт умер в момент перехода на биметаллизм, а не на золотой стандарт

Для справки:

С середины XIII до середины XV веков ежегодная добыча серебра в Европе составляла 25—30 т; во 2-й половине XV века она достигала 45—50 т в год.

Освоение Америки привело к открытию богатейших месторождений серебра в Кордильерах. Главным источником становится Мексика, где в 1521—1945 гг. было добыто около 205 тыс. т металла — около трети всей добычи за этот период. В крупнейшем месторождении Южной Америки — Потоси — за период с 1556 по 1783 год добыто серебра на 820 513 893 песо

Разница больше чем на порядок (примерно в 30 раз).

[Die_Zerber 552]

Нет никакого лукавства. Есть непонимание вами сути происходившего.

Серебряный стандарт умер в момент перехода на биметаллизм, а не на золотой стандарт.

Именно этот момент обусловлен потоками серебра из Америки, и он никакой связи с революциями иметь не может.

Золотой стандарт во всём мире - конечный результат процесса, но и он начат в 1717 году. Задолго до революций.

Как звали ту мартышку, которая рассказала вам, как она в 1717 году революцию за золотой стандарт организовала?

На самом деле мой источник зовется Википедия, так как в дебри монетарной истории я не лез. Так вот эта самая мартышка мне говорит, что законодательную базу под биметаллизмом подвели на валютной конференции в 1865-м. До этого курс колебался и достаточно сильно, что не могло идти на пользу золоту.

В той же статье последним гвоздем в крышку гроба серебра забивает активная его добыча в Соединенных Штатах Америки.

Невозможно их спутать. Одни считают, что государство вмешиваться не должно, рынок "сам всё выстроит".

Другие считают, что вмешиваться обязательно надо, а именно "регулировать объем предложения денег для стабилизации национального рынка" - что в общем практически то же, что и непрерывная работа печатного станка и наращивание госдолга.

Только полный даун может считать столь разные подходы за одинаковые.

Ну-ну, не надо так себя бичевать. Все мы грешны, у всех бывают Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , чего же сразу так жестко.

[Deceased WhiteBear 4,400]

Там нет ошибки. Есть то же самое утверждение о неразрывной связи кейнсианства и печатного станка.

Что из-за нарастания госдолга гибельно для экономики любого государства.

А про биметаллизм вы даже вики не поняли. При чём тут законодательство?

Если курс обмена установлен, обмен свободный и чеканка идёт из обоих металлов, то налицо биметаллизм.

До того, как серебро хлынуло из Америк, монеты по всей Европе чеканились серебряные.

Когда оказалось, что серебра стало слишком много, повсеместно перешли на биметаллизм.

А уже он постепенно перешёл в золотой стандарт - так закончился процесс.

[Эльфин 2,793]

i

Сюда переехал оффтоп из темы про население, потом решим, что с ним делать

[Die_Zerber 552]

Там нет ошибки. Есть то же самое утверждение о неразрывной связи кейнсианства и печатного станка.

Что из-за нарастания госдолга гибельно для экономики любого государства.

Похоже, я погорячился насчет Вашего самобичевания, оно полностью уместно. Кейнсианство, для все нормальных людей, - эдакий криптосоциализм. Нолегай на госзаказы, регулирование экономики, вот это все. "Печатный станок" они рассматривают исключительно через призму гос. регулирования экономики.

А про биметаллизм вы даже вики не поняли. При чём тут законодательство?

Если курс обмена установлен, обмен свободный и чеканка идёт из обоих металлов, то налицо биметаллизм.

До того, как серебро хлынуло из Америк, монеты по всей Европе чеканились серебряные.

Когда оказалось, что серебра стало слишком много, повсеместно перешли на биметаллизм.

А уже он постепенно перешёл в золотой стандарт - так закончился процесс.

Как прекрасно, получается, что уже в XIII веке был запущен процесс отказа от серебра. Только ввели, Америки еще и в помине нет, а СРИ и итальянские города уже начали отменять серебряный стандарт.

По-моему, в Вашей закономерности и реальности есть небольшие разногласия. Не говоря уже о пренебрежении законодательством, что архиважно.

[Deceased WhiteBear 4,400]

Вы погорячились насчёт "нормальных людей" и их понимания сути кейнсианства.

В ФРС США до сих пор засилье именно кейнсианцев, и госдолг США всё растёт.

Уже почти дорос до уровня, когда его даже обслуживать не удастся без непрерывной работы печатного станка.

А это означает помимо всего непрерывную инфляцию. В конце ничего, кроме краха экономики, быть не может.

Только зачем вы в этот раздел упорно засовываете оффтоп, да ещё с намёками, что "аффтар адиёт"? Провоцируете, что ли?

Ваша аргументация про XIII век тоже умиляет. "Только ввели", значит? Серебряный стандарт ввели около XIII века?

И тут же вы пишете, что мол и сразу (т.е. опять в XIII веке) якобы начали отказываться.

Полное несоответствие историческим фактам.

Предлагаю спор завершить ввиду вашей полной некомпетентности.

[pletinsky 54]

В ФРС США до сих пор засилье именно кейнсианцев, и госдолг США всё растёт.

Уже почти дорос до уровня, когда его даже обслуживать не удастся без непрерывной работы печатного станка.

А это означает помимо всего непрерывную инфляцию. В конце ничего, кроме краха экономики, быть не может.

Не имею цели продолжить ваш с Die_Zerber спор, но все таки не удержался, чтобы написать Это же оффтоп теперь.

Только по поводу ваших взглядов на сегодняшнюю экономическую систему.

Мне они показались несколько замыленными. Наверно потому, что тема весьма политизирована. Разговоры о пресловутом "крушении америк" очень любят вести на постсоветском пространстве. Я бы даже сказал - многие этого хотят. Ксенофобия. Мысль о том, что счастье, это когда у соседа корова сдохнет. Теория заговоров.

Хотя Бреттон-Вудскую систему отменили еще в 70-ых.

А кейсианство - это как марксизм. Довольно древняя и едва ли отражающая сегодняшнюю экономику модель, которая превратилась чуть ли не в религию. Сегодня эти идеи - лишь составная часть макроэкономики и ее истории.

Госдолг тоже хорошее слово. Никто же не назывет долгом внешние инвестиции компаний. Хотя есть ли какое то принципиальное отличие между акциями и гособлигациями? Наоборот - чем больше компания смогла привлечь инвестиций, тем она скорее всего лучше. Американцы обслуживают госдолг не только печатным станком (как мы знаем с инфляцией у доллара все в порядке), но и самой сильной экономикой в мире. Производящей вопреки расхожему представлению весьма реальные блага.

Кстати у стран Евросоюза с экономикой и "госдолгом" точно такая же история, как у США. Это вообще типично, для современных постиндустриальных обществ.

"Госдолг" - это просто инструмент в современной экономике. И сам по себе он злом не является и вовсе не означает, что с экономикой что то не так. Важна его динамика и соответствие экономическому росту. Если привлечение денег позволит соответственно ускорить рост, то их не забывают привлекать. Если ошибаются в оценках - возникают проблемы.

У Штатов до недавнего времени эта динамика был довольно опасной, но после сланцевой революции они вырулили на нормальную прямую. Сейчас их госдолг уменьшается.

[Deceased WhiteBear 4,400]

Поскольку "оффтоп", спора не будет.

Укажу только, что ваше "как мы знаем с инфляцией у доллара все в порядке" не соответствует истине.

Публикуемые сведения сознательно искажают реальное состояние инфляции, о чём пишут как раз американские экономисты.

В том числе не знакомые с марксизмом и совершенно не интересующиеся проблемами РФ и xUSSR.

[Die_Zerber 552]

Вы погорячились насчёт "нормальных людей" и их понимания сути кейнсианства.

В ФРС США до сих пор засилье именно кейнсианцев, и госдолг США всё растёт.

Уже почти дорос до уровня, когда его даже обслуживать не удастся без непрерывной работы печатного станка.

А это означает помимо всего непрерывную инфляцию. В конце ничего, кроме краха экономики, быть не может.

Откуда информация о том, что они - кейнсиане ? С знаменитого высказывания Никсона уже много воды утекло, в наше время в США господствует скорее монетаризм. Про государственный долг etc. спорить не хочу, потому как с апологетами Старикова/Хазина об этом спорить бессмысленно.

Ваша аргументация про XIII век тоже умиляет. "Только ввели", значит? Серебряный стандарт ввели около XIII века?

И тут же вы пишете, что мол и сразу (т.е. опять в XIII веке) якобы начали отказываться.

Полное несоответствие историческим фактам.

Предлагаю спор завершить ввиду вашей полной некомпетентности.

Пожалуй, мне стоило выражаться конкретнее. Ввели серебряный стандарт около VIII века, что по меркам Средневековья - достаточно близко по времени.

Я говорю "начали отказываться" исходя из Вашей логики. Напомню, что Вы выстраиваете следующую цепочку: начинается чеканка золотых денег, появляется курс обмена золото/серебро, это и есть биметаллизм -> биметаллизм - де-факто отказ от серебряного стандарта -> ввод золотого стандарта. Далее Вы говорите, что на биметаллизм перешли из-за огромного потока серебра из Америки. Я же Вам показал, что биметаллизм в той форме, которую даете ему Вы появился в XIII веке, когда о Америке еще и слыхом не слыхивали, а серебряный стандарт был относительно молод (пять веков из отмерянных ему одиннадцати).

[Deceased WhiteBear 4,400]

Откуда информация о том, что они - кейнсиане ?

Во-первых, это очевидно из всей политики ФРС. Будь они "монетаристами", они бы этого не делали.

Во-вторых, ФРС это не скрывает, высказываний на эту тему хоть отбавляй.

Если вам вспоминается одно лищь высказывание Никсона, значит вы просто некомпетентны в данном вопросе.

Пожалуй, мне стоило выражаться конкретнее

Пожалуй, вам вообще не стоит выражаться. Не вижу ни малейшего признака знания предмета спора.