Перейти к содержимому
Strategium.ru

Влияние большевизма на Украину


Мин Тау

Рекомендованные сообщения

Тоже мне сравнили ,извините за выражение, хер с морковкой

Толи Казахстан полностью самообеспеченный ресурсами и продающий их,толи Беларусь не имеющая своей ресурсной базы.

Притом что население этих двух стран почти одинаковое у одной 10 у другой 15-16 территории у Казахстана в разы больше и соответственно ресурсов.

Поэтому и не нужно Назарбаеву присмыкаться перед Россией , так как в отличии от Белоруссии в Казахстане есть нефть притом в избытке и они её продают и на эти деньги озеленяют степи.

Ха, опять вы все к ресурсам сводите. Понимаю завидно у самих не иметь в президентах умного челловека, ну что же поделать, но это не значит что нигде больше нет таких политиков. Вот Назарбаев как раз пример умного политика.


палата №6

Ну что же, приятно тебе там пожить.


Нарком, это вы не сделали никаких выводов из социального эксперимента длинною в 73 года!

Вот скажите, что плохого было начиная от Александра I и до Николая II, чего бы не было при большевиках?! И не надо про ускоренную индустриализацию, красные сами всю промышленность разрушили, а потом восстанавливали с огромными жертвами,

Пруфлинк в студию! Была ли промышленность в РИ? Разрушали ли ее большевики? Ничего ли они не построили?

про коллективизацию вообще лучше молчать,

Почему же? Общее хозяйство приносило больше плодов, ибо централизованное аграрное хозяйство давало больше плюсов, чем минусов.

в империи, когда Столыпин переселял крестьян в Сибирь это делалось добровольно,

Добровольно-принудительно. У них не было выбора, т.к. земли не было.

Вторая Великая Отечественная - не факт что империя ее бы проиграла,

Зато факт что СССР выиграла. Мне лень вступать в полемику и доказывать что РИ была ни на что не годна. Но это тоже факт. Давайте будем от фактов отталкиваться.

огромных размеров ВПК в СССР - а зачем он нужен, зачем стране нужна вся эта гонка вооружений, поставки за бесценок или вообще бесплатно вооружений в "дружеские" страны.

Так что, что не говорите, а большевики стране нужны были как собаке пятая нога!

Геополитические интересы если не нужны, то дуй в Люксембург. У него нет никаких интересов ни на мировой, ни на Европейской арене.

А ведь и правда были нужны. Николай не совершал реформ, большевики сделали это быстро и добились огромных результатов.


Бидон

Lumen,зато у Люксембурга 2 место по доходу на душу населения (в 2008 г. $ 81,730 на чел. в год)


Пруфлинк в студию! Была ли промышленность в РИ? Разрушали ли ее большевики? Ничего ли они не построили?

Люмен сразу видно что тебя и твою семью этот настоящий "коммунистический рай" никак не коснулся.

ОВот

Зарождение российской промышленностиНажмите здесь!
 Горная промышленность

выражалась по данным 1890 года в добыче 2.403 пуд. золота (на сумму 30.402 тыс. руб. золотом); 889 пуд. серебра (923 тыс. руб. золотом); 173 пуд. платины (692 тыс. руб. золотом); 349,5 тыс. пуд. меди (2.796 тыс. руб. зол.); 51,1 тыс. пуд. свинца (51 тыс. руб. зол.); 230,4 тыс. пуд. цинка (553 тыс. руб. зол.); 55.560 тыс. пуд. чугуна (22.624 тыс. руб. зол.); 367.203 тыс. пуд. ископаемого угля (12.852 тыс. руб. зол.); 84.857 тыс. пуд. соли (3.394 тыс. руб. зол.); 242.941 тыс. пуд. нефти (9.717 тыс. руб. зол.).

За 40 лет, с 1850 по 1890 год, горная промышленность сделала значительные успехи: уменьшилась за это время лишь добыча серебра (на 17%) и меди. Количество же получаемого золота выросло на 65%, чугуна - на 307%, соли - на 241%, получение ископаемого угля увеличилось в 38 раз (3868%), нефти еще в 1865 году добывалось всего лишь 1/2 миллиона пудов (см. также Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).

В 1870 году в горной промышленности было занято 223.400 рабочих, в 1890 году - 435.700 рабочих. Из общего числа горнорабочих было занято в 1890 году: 200.877 на заводах чугуноплавильных и железоделательных (из них на Урале - 142.241 раб., 22.157 - в Средней России, 13.552 - в Южной и Юго-Западной России, 10.652 - в Северной России); 82.108 рабочих было занято на золотых промыслах (44.086 - на Урале, 28.242 - в Восточной Сибири, 9.512 - в Западной Сибири); 40.571 рабочих было занято на каменноугольных копях (25.195 - в Южной и Юго-Западной России, 8.692 - в Царстве Польском, 2.452 - в Средней России, 2.426 - на Урале); на железных рудниках было занято 32.777 рабочих (22.816 - на Урале, 3.935 - в Царстве Польском, 3.597 - в Средней России, 2.146 - в Южной и Юго-Западной России); в каменоломнях было занято 16.443 человека (из них 12.699 - в Южной и Юго-Западной России); 13.964 человека были заняты при добывании самосадочной соли.

Из центров горной промышленности первое место принадлежало Уралу (231.774 рабочих), второе Южной и Юго-Западной России (68.980 рабочих), затем следовала Восточная Сибирь (30.944 рабочих), Средняя Россия (29.762 рабочих), Царство Польское (22.446 рабочих), Западная Сибирь (18.114 рабочих), Кавказ (17.663 рабочих).

<a href="Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. arrow-top.gif

Обрабатывающая промышленность

России конца XIX века складывается из фабрично-заводской индустрии и мелкого кустарно-ремесленного производства. К сожалению, о мелкой промышленности известно мало (см. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Численность кустарей одни принимают в 4 миллиона, другие в 7,5 миллионов. Сумма их производства одними оценивается в 3 миллиарда рублей, другими, напротив, всего лишь в 115 миллионов. Годовой заработок всех кустарей определяют в 75-100 миллионов рублей. Несомненно одно, что кустарная промышленность была чрезвычайно важным занятием для земледельческого населения и давала заработок, хотя и нищенски скудный, зато значительно большей части рабочего народа, чем фабрики.

Всего продукции в год производилось на сумму 1.272.205 тыс. руб., из них в Европейской России - на сумму 1.041.536 тыс. руб. Рабочих считалось в производствах, не обложенных акцизом: в Европейской России - 875.764 человека, в Царстве Польском - 108.816 человек, на Кавказе - 140.18 человек, в Сибири - 6.594 человека, в Туркестане - 3.664 человека.

Распределение фабрично-заводской промышленности Российской империи по группам и наиболее важным отраслям.

su-6-tab-4.gif

su-6-tab-5.gif

Если показателем развития индустрии взять отношение числа рабочих к населению губернии, то распределение индустрии по территории Европейской России (включая производства, обложенные акцизом и горную промышленность) видно из следующей картограммы:

Фабрично-заводская промышленность Европейской России

su-6-tab-6.jpg

Цифры при губернских городах показывают число фабрично-заводских рабочих на 1000 человек в губернии.

Наиболее промышленными были губернии Московская, Владимирская, Санкт-Петербургская, Варшавская.

К концу XIX столетия фабрично-заводская промышленность в России обнаруживает чрезвычайный рост. В важнейшей отрасли индустрии, - хлопчатобумажной промышленности, - сумма годового производства увеличилась с 1850 по 1890 год на 62%, число рабочих - на 75%, число фабрик в то же время уменьшилось на 31%. Машиностроение возросло по сумме производства за тот же период в 100 раз, число рабочих в этой отрасли - в 29 раз. За период с 1865 по 1890 год, т.е. за 25 лет сумма годового производства увеличилась: в химической промышленности на 355% (число рабочих - на 181%); в писчебумажном производстве - на 241% (число рабочих - на 82%); в стеклянном - на 123% (число рабочих - на 96%); в красильном - на 209% (число рабочих - на 68%) и т.д.

Данные роста раскрывают усиленный процесс концентрации производства: рядом с весьма значительным ростом суммы производства в разных отраслях число фабрик и заводов увеличивается слабо или даже уменьшается. Очень медленно возрастает и число рабочих. Другими словами, цифры свидетельствуют, что размеры предприятий постоянно расширяются и что механические двигатели и усовершенствованные орудия, т.е. затрата большого основного капитала, сделали достаточным одного рабочего там, где 30-40 лет назад их требовалось несколько (так, в хлопчатобумажной промышленности один рабочий заменил 4-х, в суконном - 3-х и т.д.).

Сопоставление числа рабочих, занятых в промышленности, с общим населением Российской империи указывает, что, несмотря на громадные успехи, наша индустрия даже в слабой степени не имела того значения в жизни народа, какое она давно приобрела на Западе. В Европейской России при населении (по данным 1892 года) в 89.153.500 человек во всей фабрично-заводской и горной промышленности было занято 1.094.776 человек, т.е. 1,2%.

В то же время из числа 15.546.618 крестьян рабочего возраста, занятых в земледелии, 2.074.755 считались излишними по сравнению с тем, сколько нормально было нужно для обработки всей площади посевов.

Между тем, в фабричной и горной промышленности было занято всего 863.368 взрослых рабочих мужского пола, т.е. в 2,4 раза меньше против избыточного земледельческого крестьянского населения.

Таким образом, фабрики и заводы мало приносили в бюджет трудового населения, несмотря на все исключительные заботы правительства о насаждении крупной промышленности и протекционизм (см. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Кормила народ, как издревле, земля. Поэтому благосостояние большинства населения и в конце XIX века в России определяется почти исключительно условиями, в которых находится земледельческий труд.

О размере рабочей платы в обрабатывающей промышленности см. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[Cкрыть]

Очень советую посмотреть фильм Станислава Говорухина "Россия, которую мы потеряли", состоящий в данном случае из 13 частей.

Россия, которую мы потеряли(вступление)

Из Википедии

Последствия гражданской войныНажмите здесь!
 К 1921 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. буквально лежала в руинах. От бывшей Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. отошли территории Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . По подсчётам специалистов, численность населения на оставшихся территориях едва дотягивала до 135 миллионов человек. Потери на этих территориях в результате войн, эпидемий, эмиграции, сокращения рождаемости составили с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. г. не менее 25 миллионов человек.

Во время военных действий особенно пострадали Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , были разрушены многие шахты и рудники. Из-за нехватки топлива и сырья останавливались заводы. Рабочие были вынуждены покидать города и уезжать в деревню. В общем, уровень промышленности сократился в 5 раз. Оборудование давно не обновлялось. Металлургия производила столько металла, сколько его выплавляли при Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Сельское производство сократилось на 40 %. Почти вся имперская интеллигенция была уничтожена. Оставшиеся в срочном порядке Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , чтобы избежать этой участи.<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex> В ходе Гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек, в том числе около 1 млн бойцов Красной Армии. Эмигрировало из страны до 2 млн человек. Резко увеличилось число беспризорных детей после Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . По одним данным в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в России насчитывалось 4,5 млн беспризорников, по другим — в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. было 7 млн беспризорников<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>. Ущерб народному хозяйству составил около 50 млрд золотых руб., промышленное производство упало до 4—20 % от уровня 1913.

[Cкрыть]

А то что они построили, никоим образом не говорит о том, что этого не могли бы построить при Монархии, даже атомную бомбу Советскому Союзу создали бывшие белогвардейцы.

Почему же? Общее хозяйство приносило больше плодов, ибо централизованное аграрное хозяйство давало больше плюсов, чем минусов.

Общее хозяйство было выгодно только для тех кто ничего не имел или не хотел работать, а для остальных это ничего кроме как разграблениние не представляло.

Добровольно-принудительно. У них не было выбора, т.к. земли не было.

Ппц твоих бы роственников объявили бы "врагами народа", часть расстреляли бы или убили, а оставшиеся части семьи вывезли бы в Сибирь или на Дальний Восток. Вот бы я посмотрел бы на тебя и твою семью "у которой выбора не было, т.к. земли не было".

Зато факт что СССР выиграла. Мне лень вступать в полемику и доказывать что РИ была ни на что не годна. Но это тоже факт. Давайте будем от фактов отталкиваться.

Давай. Советская пропаганда, о чем бы ни зашел разговор, как правило, стремилась очернить Российскую империю. При таком подходе успехи русской армии в Первой мировой всячески замалчивались, а поражения, наоборот, максимально раздувались и преувеличивались. «Бездарные генералы», «отсталая лапотная страна», «слабая экономика», «огромные потери» – на этих клише нередко строилось описание действий России в войне. Казалось бы, очевидно, что в битве с собственной историей не может быть победителя, но даже сейчас инерция очернительства не изжита.

Галицийская битва – одно из крупнейших сражений Первой мировой войны. В ней русская армия разгромила войска Австро-Венгрии.Нажмите здесь!
 Эта победа имела стратегическое значение. Ее итог сорвал планы германского командования, которое рассчитывало, что Австро-Венгрия сможет в одиночку удерживать свою часть фронта в войне с Россией. Кроме того, успех русской армии сильно помог нашим союзникам сербам, которые также сражались против Австро-Венгрии. Наконец, в Галицийской битве Россия взяла реванш за поражение в Восточно-Прусской операции, которая завершилась незадолго до этого.

Первая мировая до сих пор остается в какой-то степени неизвестной войной. Советская пропаганда, о чем бы ни зашел разговор, как правило, стремилась очернить Российскую империю. При таком подходе успехи русской армии в Первой мировой всячески замалчивались, а поражения, наоборот, максимально раздувались и преувеличивались. «Бездарные генералы», «отсталая лапотная страна», «слабая экономика», «огромные потери» – на этих клише нередко строилось описание действий России в войне. Казалось бы, очевидно, что в битве с собственной историей не может быть победителя, но даже сейчас инерция очернительства не изжита.

Между тем России есть чем гордиться, а тяжелые поражения случались в той войне у всех воюющих сторон. Галицийская битва – далеко не единственный и, кстати, не самый крупный успех России. Все знают о грандиозном Брусиловском прорыве. Кстати, в общественном сознании сложилось впечатление, что Россия тогда победила Австро-Венгрию, но это неверно, поскольку Германия прислала на помощь своему союзнику значительную группировку своих сил. Операции же нашей армии на Кавказе против Османской империи – это просто образец военного искусства.

Да, мы знаем, что война для России закончилась т. н. Брестским миром, т. е. капитуляцией. Две революции дезорганизовали армию, развалили экономику и, по сути, украли у нашей страны победу. Кстати, сейчас все больше и больше появляется информации о том, какую роль сыграли наши «союзники» в общей дестабилизации России. Здесь достаточно вспомнить один очень красноречивый факт: 23 февраля начинается Февральская революция, а уже 1 марта (т. е. до отречения Николая II) Англия и Франция признают Временный комитет Государственной Думы. Победа Антанты была близка, и делиться с Россией геополитическими трофеями наши «союзники» совершенно не хотели. Свержение легитимной власти им было выгодно: ведь договоренности о переделе Европы страны Антанты заключали с царем, а не с февралистами-заговорщиками.

Поразительно, но даже в конце 1917 года, после нескольких месяцев печального руководства Временного правительства, наша армия все еще представляла серьезную силу, с которой все продолжали считаться. Так, например, в июле-августе 1917 года произошло крупное Мэрэшештское сражение (Румыния). Германским и австро-венгерским войскам противостояли русские и румынские части. Противник рассчитывал одержать победу и выйти к южным границам России. Но вместо этого, потеряв 47 тыс. человек убитыми и ранеными, цели не достиг.

Так что не на фронтах, а в тылу надо искать причины нашего поражения в Первой мировой войне.

Мы обратились к автору книги «Великие войны России XX века» Валерию Шамбарову с просьбой рассказать о победах русской армии в Первой мировой:

– Русскому оружию есть чем гордиться в Первой мировой. В той войне нами была фактически проиграна только одна операция - Восточно-Прусская, после которой было Великое отступление 1915 года. Но это была крупнейшая «подстава». Все без исключения воюющие державы готовились к короткой войне, и кризис боеприпасов к концу 1914 года был у всех.

Военное министерство России заказало оружие за границей, на британских заводах. Отгрузка должна была осуществиться в марте 1915 года, и заказанного бы хватило на кампанию 1915 года. Но отгрузка не только не произошла – Россию даже не предупредили, что она ничего не получит.

Только когда пришел срок получения заказов, военный министр Британии объявил, что все, что было заказано для России, Британия берет для своей армии.

Но даже отступление 1915 года, по мнению современников (германского командования), было проведено блестяще. Противник не смог окружить и уничтожить ни одного корпуса, сохранили целостность фронта, вымотали противника, который понес колоссальные потери. А цель-то была в том, чтобы вывести Россию из войны, но цель эта не была достигнута.

Что касается побед России, то Галицийская битва – это блестящая победа над австро-венгерской армией. Эту армию часто недооценивают, но Австро-Венгрия лупила англичан и французов на Балканском фронте. Победы над Германией тоже есть, это Варшавско-Сандомирская операция, Лодзинская операция. Это – однозначно крупные, серьезные победы.

После Галицийской битвы Австро-Венгрия держать фронт уже не могла, и Германия ее стала поддерживать. И победы над австро-германскими войсками были в Карпатах. Потом, в 1915 году, была серьезная победа над Германией: это ликвидация Свенцянского прорыва. Идея была взять в кольцо Минск, а в результате тем, кто хотел взять Минск в колечко, с трудом пришлось выбираться обратно.

Победы обеспечивались не «трупозаваливанием». Приводятся дутые цифры, а ведь есть документы по общим цифрам потерь на февраль 1917 года. Россия потеряла на тот момент около 600 тыс. человек. А Франция потеряла погибшими на этот же момент 850 тыс. человек, Германия – где-то 1,05 млн! А ведь были потери еще и у Австро-Венгрии, и у Турции…

Кстати, Турцию часто сбрасывают со счетов, говоря, что это – второстепенный фронт. Но турецкая армия регулярно громила англичан и французов – в Месопотамии, в Дарданелльской операции, на Галлиполийском фронте.

А Россия на турецком фронте вообще ни одного поражения не понесла! Т. е. именно внутренняя смута лишила Россию победы в Первой мировой войне.

Справка KM.RU

В Галицийской битве августа 1914 года участвовали пять армий в составе русского Юго-Западного фронта (командовал фронтом генерал Николай Иванов), четыре австро-венгерские армии и одна германская группа. Русские войска разгромили превосходящие силы противника, заняли значительную часть Галиции и Буковины.

[Cкрыть]

Геополитические интересы если не нужны, то дуй в Люксембург. У него нет никаких интересов ни на мировой, ни на Европейской арене.

Зачем? Чтобы вы комуняки добили то, что осталось от России?

А ведь и правда были нужны. Николай не совершал реформ, большевики сделали это быстро и добились огромных результатов.

Отличные результаты! И всего-то это обошлось в десятки миллионов ни в чем не повинных человеческих жизней. Молодцы ребята, так держать!


Нарком

Какие же вы изобретательные господа любители РИ времен упадка.

А то что они построили, никоим образом не говорит о том, что этого не могли бы построить при Монархии, даже атомную бомбу Советскому Союзу создали бывшие белогвардейцы.

Динамику предоставь по отраслям промышленности в РИ и СССР и посмотрим, что они могли и чего не могли.

"даже атомную бомбу Советскому Союзу создали бывшие белогвардейцы." (с) записки сумашедшего.

без комментариев

Общее хозяйство было выгодно только для тех кто ничего не имел или не хотел работать, а для остальных это ничего кроме как разграблениние не представляло.

Раскрой свою глубокую мысль.

Ппц твоих бы роственников объявили бы "врагами народа", часть расстреляли бы или убили, а оставшиеся части семьи вывезли бы в Сибирь или на Дальний Восток. Вот бы я посмотрел бы на тебя и твою семью "у которой выбора не было, т.к. земли не было".

Бабушка последний аргумент антисталиниста.

Давай. Советская пропаганда, о чем бы ни зашел разговор, как правило, стремилась очернить Российскую империю. При таком подходе успехи русской армии в Первой мировой всячески замалчивались, а поражения, наоборот, максимально раздувались и преувеличивались. «Бездарные генералы», «отсталая лапотная страна», «слабая экономика», «огромные потери» – на этих клише нередко строилось описание действий России в войне. Казалось бы, очевидно, что в битве с собственной историей не может быть победителя, но даже сейчас инерция очернительства не изжита.

Обсуждать конечно можно, мне достаточно одного, РИ не смогла осилить даже среднеевропейские державы Германии и Австровенгрии, воюя не в одиночку, как мы знаем немцы воевали на два фронта.

Зачем? Чтобы вы комуняки добили то, что осталось от России?

Это Вы некомуняки добиваете то что осталось от России все последнии 20 лет, все добить не можете.

Отличные результаты! И всего-то это обошлось в десятки миллионов ни в чем не повинных человеческих жизней. Молодцы ребята, так держать!

Факты по десяткам убиенных.


Бидон
(изменено)
Бабушка последний аргумент антисталиниста.

Не в тему и не в вашу сторону,но "Дед - последний аргумент антифашиста" :P

Изменено пользователем ACR

Dart An'ian
Не в тему и не в вашу сторону,но "Дед - последний аргумент антифашиста" :P

Разве адекватность только от деда зависит? Я думаю и остальные родственники, и воспитание, и образование на это влияют.


Бидон
(изменено)
Разве адекватность только от деда зависит? Я думаю и остальные родственники, и воспитание, и образование на это влияют.

1262159451274.jpg

Адекватность?!Господин о чём вы?

Изменено пользователем ACR

Dart An'ian
Адекватность?!Господин о чём вы?

Ну, адекватность. Способность трезво воспринимать окружающий мир. Благодаря ей еще нациками не становятся.


Бидон
(изменено)
Ну, адекватность. Способность трезво воспринимать окружающий мир. Благодаря ей еще афой не становятся.

Это я понял,но какое это имеет отношение к моему посту? :wacko: Я про адекватность не упоминал.

Изменено пользователем ACR

Экономический потенциал 1914 года большевики смогли восстановить только к 37 году, причем используя не труд свободных рабочих, как в Империи с 61 года, а труд заключенных.

Коллективизация была выгодна только большевикам и беднейших крестьянам, а зажиточным это была смерть.

Российская Империя в Первую Мировую потеряла меньше, чем другие страны - большая часть потерь, из-за гражданской войны с большевиками.

И почему вы говорите что Николай никаких реформ не провел, а большевики все сделали?! Император перед тем как закон пренять, долго совещался с Государственным советом, а большевики все свои первые указы издали ввиде декретов, большинство из которых были их полит. программой во время войны, а декрет о русском алфавите был разработан Академией наук Российской империи под председательством одного из Великих князей, и эта реформа уже постепенно начанала вводиться в образование, а большевики лишь воспользовались восстанием, сменой власти и ускорили этот процесс.


Isaac New
Экономический потенциал 1914 года большевики смогли восстановить только к 37 году

Как раз. То, что РИ умудрилась спустить в трубу за три года войны, а потом эмиграция увезти за границу, большевики восстановили всего за 15 лет. Прогресс.

Коллективизация была выгодна только большевикам и беднейших крестьянам, а зажиточным это была смерть.

Коллективизация была выгодна промышленности нового государства, трудовому народу и обществу. А ассоциальным элементам это была смерть

Российская Империя в Первую Мировую потеряла меньше, чем другие страны - большая часть потерь, из-за гражданской войны с большевиками.

Первая мировая и гражданская - это две разные войны, не пересекающиеся по времени

И почему вы говорите что Николай никаких реформ не провел, а большевики все сделали?! Император перед тем как закон пренять, долго совещался с Государственным советом, а большевики все свои первые указы издали ввиде декретов, большинство из которых были их полит. программой во время войны, а декрет о русском алфавите был разработан Академией наук Российской империи под председательством одного из Великих князей, и эта реформа уже постепенно начанала вводиться в образование, а большевики лишь воспользовались восстанием, сменой власти и ускорили этот процесс.

Николай не хотел мира, а хотел войны. А большевики хотели мира. И народ хотел мира. Большевики всё сделали


Динамику предоставь по отраслям промышленности в РИ и СССР и посмотрим, что они могли и чего не могли.
-

Нашел что сравнивать. Или технологии и стоимости заводов и производства 19 века и начала 20 века или технологии и стоимость уже после первой мировой войны.

"даже атомную бомбу Советскому Союзу создали бывшие белогвардейцы." (с) записки сумашедшего.

без комментариев

Ну тогда читай псих.

Атомный подарок ''белогвардейцев''Нажмите здесь!
 Люди старшего поколения, ностальгируя по временам Советского Союза, любят привести аргумент о том, что при советской власти, мол, были созданы и ядерное оружие, и ядерная энергетика. При этом мало кто знает, что "отцы" советской ядерной бомбы и ядерного реактора - академики Анатолий Александров и Игорь Курчатов - имели самое непосредственное отношение к последнему уголку Белой России - врангелевскому Крыму. Иными словами, были "белогвардейцами", столь очерняемыми советской историей.

Биография трижды Героя Cоциалистического Труда, академика, лауреата Ленинской и Государственной премий СССР, члена Королевской шведской академии инженерных наук, Болгарской, Венгерской, Польской, Чехословацкой, Финской, Индийской академий наук, депутата Верховного Совета СССР 5-го и 6-го созывов Анатолия Александрова в советской историографии всегда выглядела примерно так: "Родился в 1903 году. По окончании в 1930 году Киевского университета работал в Физико-техническом институте АН СССР". Период до 1924 года - поступления Александрова в Киевский университет - оставался для читателей загадкой. Даже самые подробные биографы скупо сообщали об этом периоде: "Жил у родственников". Так же писал в биографии и сам Анатолий Петрович. Тайну этих лет он хранил почти до самой смерти - каково руководству СССР было бы узнать, что одним из ведущих ученых, руководивших ядерными программами супердержавы, был бывший доброволец Белой армии, приговоренный красными к смерти. Тем более что многие работы, проводившиеся под руководством академика Александрова, курировал сам нарком НКВД Лаврентий Берия.

Александров появился на свет 13 февраля 1903 года в небольшом городке Тараще Киевской губернии. Его отец был надворным советником, мировым судьей Таращанского суда. Детство Анатолия прошло в Киеве. Юный гимназист был свидетелем событий, описанных впоследствии Михаилом Булгаковым. Шла гражданская война. Город над Днепром переходил из рук в руки. По Крещатику маршировали германцы и австрийцы, проносилась петлюровская конница, проходили красные полки.

31 августа 1919 года в Киев вошли части Белой армии. По свидетельствам очевидцев, киевляне в большинстве своем встретили белогвардейцев восторженно. Как и в Харькове, в ряды белых влилось немало молодежи. Среди них был и 16-летний выпускник Киевской гимназии доброволец Анатолий Александров. Вместе с белыми он участвовал в наступлении на Москву, ожесточенных боях под Орлом, пережил тяготы отступления и новороссийской эвакуации, участвовал в обороне Перекопа.

В белом Крыму, в обороне которого участвовал и молодой доброволец Александров, жил еще один будущий основоположник советской ядерной физики Игорь Курчатов. Игорь Васильевич родился 30 декабря 1902 года в семье помощника лесничего Симского завода на Урале. В 1912 году семья Курчатовых перебирается в Крым. Здесь Игорь поступает в Симферопольскую гимназию. На летних каникулах гимназист Курчатов, проявивший интерес к технике, помогает обслуживать паровую установку, работает чернорабочим на Бешуйской железной дороге, получает специальность слесаря.

После 1917 года Крым переходит из рук в руки - первые вспышки красного террора отмечены в начале 1918 года с "еремеевскими ночами", когда революционные матросы бросали офицеров в корабельные топки, топили с привязанными к ногам колосниками; потом было наступление немецких, а затем англо-французских войск. Курчатову удается окончить гимназию. С приходом в Крым белых войск он готовится к поступлению в Таврический институт, созданный эвакуировавшейся в Крым от красного террора столичной профессурой, работает расклейщиком объявлений. В музеях, в частных коллекциях сохранились плакаты, призывающие крымчан "помочь белому делу", вступать в ряды Белой армии. В 1920 году Игорь Курчатов поступает в Таврический институт. Несмотря на тяжелое положение на фронте (большевики уже подходили к Перекопу), правительство Врангеля не прибегло к мобилизации студентов. Бурные события 1920 года в Крыму не затронули семью Курчатовых. В голодные 20-е годы Игорю довелось поработать и воспитателем в детском доме, и диспетчером в автоколонне, и даже сторожем в кинотеатре "Лотос". О быте студентов в советском Крыму ярко говорят следующие факты: комплект нижнего белья студент Курчатов получил только... благодаря ходатайству студенческого комитета, а обувь пошил из куска бычьей шкуры, оставленной стоявшими в их доме красноармейцами.

А вот молодой доброволец Анатолий Александров после падения Крыма оказался в красном плену. После эвакуации белогвардейцев генерала Врангеля в Крыму остались десятки тысяч его воинов и просто беженцев, поверивших в обещания бывшего фельдшера Михаила Фрунзе, ставшего красным командармом, пощадить всех, сдавшихся в плен. Эти, как и многие другие большевистские обещания, красные каратели не сдержали и во главе с венгром Бела Куном и неистовой Розалией Самойловой устроили в Крыму невиданную бойню. Пленных и раненых, оказавшихся на полуострове беженцев и жителей Крыма, имевших несчастье принадлежать к "буржуазии", расстреливали в балках, сбрасывали с обрывов и топили с кораблей, забивали до смерти...

Приговоренному к смерти Анатолию удалось бежать. Из охваченного расправами Крыма он пробрался к брату в тихое село Мальяновку. Только в 1924 году, когда красный террор, казалось, немного поутих, Анатолий вернулся в Киев, чтобы получить образование. Пережив крах белого дела, Александров сосредоточился на научной деятельности. Он преподает физику в школе, занимается научной работой в Киевском рентгеновском институте.

Кто знает, как повернулась бы судьба бывшего белого добровольца, вряд ли бы его обошли стороной репрессии, если бы на работы Александрова не обратил внимания академик Абрам Иоффе. Он пригласил его в Ленинградский физико-технический институт Академии наук СССР.

Александров защищает кандидатскую диссертацию, возглавляет отдел электрических и механических свойств полимерных материалов. С 1936 года он и руководимая им группа сотрудников ЛФТИ начали работать над противоминной защитой кораблей. Здесь Александров познакомился с молодым ученым Курчатовым.

В 1941 году Александров и его заместитель Курчатов вновь оказались в Крыму. Германская авиация сбрасывала на Севастопольскую бухту новейшие магнитные мины, срабатывавшие на магнитное поле стальных корабельных корпусов. В маленьком домике на берегу бухты Голландия Александрову и Курчатову удалось в уникально короткие сроки разработать систему размагничивания. В августе 1942 года для разработки атомной бомбы организуется секретная "Лаборатория N 2". Теперь уже Александров работает заместителем Курчатова.

Вся дальнейшая жизнь Александрова и Курчатова связана с атомной энергетикой. Именно усилиями Александрова, Курчатова и его коллег удалось решить задачу получения из урана плутония в масштабах, необходимых для производства бомб и для мирных целей.

Академик Курчатов курирует запуск в 1954 году первой советской атомной электростанции, академик Александров создает к 1958 году первую в мире атомную подводную лодку. В 1960 году Александров становится директором института, которому присваивают имя Курчатова, в 1975 году занимает наивысший для ученого в Советском Союзе пост - становится президентом Академии наук СССР. С этого поста Анатолий Петрович уходит в 1986 году, после Чернобыльской аварии.

Анатолию Александрову довелось пережить своего коллегу Игоря Курчатова почти на 30 лет и дожить до распада СССР. Только тогда он поведал своим близким об участии в белом движении...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Раскрой свою глубокую мысль.

Ну что же, если для тебя это сложно. Если у человека ничерта не было, он обеими руками был за коллективизацию, если было до против.

Обсуждать конечно можно, мне достаточно одного, РИ не смогла осилить даже среднеевропейские державы Германии и Австровенгрии, воюя не в одиночку, как мы знаем немцы воевали на два фронта.

Да интересно. а в каких условиях находилась РИ в товремя? Две революции дезорганизовали армию, развалили экономику и, по сути, украли у нашей страны победу. Кстати, сейчас все больше и больше появляется информации о том, какую роль сыграли наши «союзники» в общей дестабилизации России. Здесь достаточно вспомнить один очень красноречивый факт: 23 февраля начинается Февральская революция, а уже 1 марта (т. е. до отречения Николая II) Англия и Франция признают Временный комитет Государственной Думы. Победа Антанты была близка, и делиться с Россией геополитическими трофеями наши «союзники» совершенно не хотели. Свержение легитимной власти им было выгодно: ведь договоренности о переделе Европы страны Антанты заключали с царем, а не с февралистами-заговорщиками.

В той войне нами была фактически проиграна только одна операция - Восточно-Прусская, после которой было Великое отступление 1915 года. Но это была крупнейшая «подстава». Все без исключения воюющие державы готовились к короткой войне, и кризис боеприпасов к концу 1914 года был у всех.

Военное министерство России заказало оружие за границей, на британских заводах. Отгрузка должна была осуществиться в марте 1915 года, и заказанного бы хватило на кампанию 1915 года. Но отгрузка не только не произошла – Россию даже не предупредили, что она ничего не получит.

Только когда пришел срок получения заказов, военный министр Британии объявил, что все, что было заказано для России, Британия берет для своей армии.

Это Вы некомуняки добиваете то что осталось от России все последнии 20 лет, все добить не можете.

Умнее ничего не смог придумать? К тому же я не либераст, я уже про это говорил.

Факты по десяткам убиенных.

Мы до сих пор не знаем сколько своего народа положили Советы в Великой Отечественной. С чего бы нам знать сколько народа они положили сами в мирное время Чтобы выглядеть как можно более объективным и убедительным возьму одни из самых желательных версий жертв коммунизма для самих комуняк.

1. Великая отечественная война - 26,6 млн. военного и гражданского населения. Никогда и ни в какой войне Россия не несла такие огромные потери. Причины:не готовность страны к войне, низкоквалифицированный и неопытный командирский состав(В ходе социалистической революции и гражданской войны коммунисты вынуждены были в основном разрушить прежнюю российскую военную традицию, которая к тому же, как показал опыт первой мировой войны, находилась перед тем в стадии упадка. Значительная часть профессиональных военных погибла в гражданской войне или от красного террора, многие эмигрировали. Оставшиеся в стране постепенно вытеснялись из армии и подвергались репрессиям в ходе чисток 20-30-х годов. К 1939 г. дореволюционная военная интеллигенция почти сошла на нет. Лишь единицы из числа офицеров — участников первой мировой войны занимали заметные должности в Красной Армии (наиболее известный из них — бывший царский полковник Б. М. Шапошников, ставший маршалом и начальником Генштаба). Новая значимая военная традиция так и не была создана.), безграмотный в военном деле Верховный Главнокомандующий, иногда даже пренебрегавший советами Жукова, потери складов с оружием и техникой в первые месяцы войны.

2.Гражданская война. Дяди Ленин, Троцкий и прочие сионисты захотели власти. В ходе Гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек.

3.Знаменитый голод 1932-1933 годов стал гибелью для пяти миллионов человек (в это число не входят те сотни тысяч, а возможно, целый миллион жертв, что погибли в Казахстане и в других регионах Советского Союза начиная с 1931 года)

4.Большой террор (1937-1938г). По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (1956 г.) в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 .

5. В 1921-1953 гг. было осуждено по политическим статьям 4 060 тыс., в том числе приговорено к расстрелу 799 тыс. Однако эти данные касаются только осужденных системой «чрезвычайных» органов, а не всем репрессивным аппаратом в целом. Так, сюда не входят осужденные обычными судами и военными трибуналами разного рода (не только армии, флота и МВД, но и железнодорожного и водного транспорта, а также лагерными судами), т. есть еще минимум несколько + десятков (сотен) тысяч.

6. Погибло в тюрьмах в том числе ГУЛАГе.До конца 1940-х годов, когда условия содержания несколько улучшились, смертность заключённых в лагерях ГУЛАГа превышала среднюю по стране, а в отдельные годы (1942-43) доходила до 20 % от среднесписочной численности узников. Согласно официальным документам, всего за годы существования ГУЛАГа в нём умерли более 1,1 млн человек (ещё более 600 тыс. умерли в тюрьмах и колониях). Ряд исследователей, например Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. <noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>, отмечали заметные расхождения в имеющейся статистике, но на данный момент эти замечания носят отрывочный характер, и не могут быть использованы для её характеристики в целом.

И повторюсь это только самые благоприятные для вас коммуняк цифры.


Коллективизация была выгодна промышленности нового государства, трудовому народу и обществу. А ассоциальным элементам это была смерть

Из этого списка соглашусь только с промышленностью. Ибо советская индустриализация частично с нее и кормилась. И ты вот так сам подумай. Работал человек днем и ночью, не покладая рук, хозяйство большое имел. Соседи были лентяи, на него косо смотрели и завидовали. а тут пришли коммунисты и у этого трудолюбивого все отобрали. Справедливо?

Да и смысл терялся работать лучше и к чему нибудь стремиться. А зачем? Получишь же все равно так же как и лентяй. Хотя да поначалу советская идеология все таки работала.


belogvardeec
Но даже отступление 1915 года, по мнению современников (германского командования), было проведено блестяще. Противник не смог окружить и уничтожить ни одного корпуса, сохранили целостность фронта, вымотали противника, который понес колоссальные потери.

Да уж. Не сравнить с тем как "гениальные" большевики просрали полимеры в 1941.


(изменено)

Когда в сраче присутствуют украинцы, красные и белые русские сообща кусают их.Когда украинцы выходят из темы, русские красные и белые начинают грызть друг-друга :lol:

Изменено пользователем Nicola

Россия потеряла экономический потенциал не за три года войны, а за 5 лет гражданской войны!

Первая Мировая и гражданская войны - это взаимосвязанные войны, вторая из первой родилась.

Николай II не хотел войны, войны хотела Германия, возможно не с Россией, но все же!


Нарком
1. Великая отечественная война - 26,6 млн. военного и гражданского населения. Никогда и ни в какой войне Россия не несла такие огромные потери.

Что это доказывает? Что война была исключительной за всю историю России, так с этим никто и не спорит. Большевики виноваты были в плане "Ост"? Соотношение военных потерь уже давно подчитано и даже Млечин и Сванидзе их не опровергают 1 к 1.3 не в нашу пользу. У тебя есть другие примеры, кто столкнувшись с немецкой агрессией имел меньшие потери? Есть приводи.

Тов. Сталин вполне справедливо по этому поводу сказал:

*Нажмите здесь!
 Этот вопрос тем более уместен, что, как показывает история, агрессивные нации как нации нападающие обычно бывают более подготовлены к новой войне, чем миролюбивые нации, которые, будучи не заинтересованы в новой войне, обычно опаздывают с подготовкой к ней. Это факт, что агрессивные нации в нынешней войне еще перед началом войны имели уже готовую армию вторжения, тогда как миролюбивые нации не имели даже вполне удовлетворительной армии прикрытая мобилизации. Нельзя считать случайностью такие неприятные факты, как "инцидент" в Пирл-Харборе, потеря Филиппин и других островов на Великом океане, потеря Гонконга и Сингапура, когда Япония как агрессивная нация оказалась более подготовленной к войне, чем Великобритания и Соединенные Штаты Америки, придерживавшиеся миролюбивой политики. Нельзя также считать случайностью такой неприятный факт, как потеря Украины, Белоруссии, Прибалтики в первый же год войны, когда Германия как агрессивная нация оказалась более подготовленной к войне, чем миролюбивый Советский Союз Было бы наивно объяснять эти факты личными качествами японцев и германцев, их превосходством над англичанами, американцами, русскими, их предусмотрительностью и т. д. Дело здесь не в личных качествах, а в том, что заинтересованные в новой войне агрессивные нации, готовящиеся к войне в течение длительного срока и накапливающие для этого силы, бывают обычно - и должны быть -более подготовлены к войне, чем нации миролюбивые, не заинтересованные в новой войне. Это естественно и понятно. Это, если хотите, историческая закономерность, которую было бы опасно не учитывать.

(ДОКЛАД НА ТОРЖЕСТВЕННОМ ЗАСЕДАНИИ МОСКОВСКОГО СОВЕТА ДЕПУТАТОВ ТРУДЯЩИХСЯ С ПАРТИЙНЫМИ И ОБЩЕСТВЕННЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ГОРОДА МОСКВЫ 6 ноября 1944 года)

[Cкрыть]
Причины:не готовность страны к войне...

)))) Как страна по твоему должна была подготовится лучше, за тот исторический период что ей был дан?

Причины: низкоквалифицированный и неопытный командирский состав(В ходе социалистической революции и гражданской войны коммунисты вынуждены были в основном разрушить прежнюю российскую военную традицию, которая к тому же, как показал опыт первой мировой войны, находилась перед тем в стадии упадка.

Что значит низкоквалифицированный? Ты будешь отрицать подготовку военных кадров в военных учебных заведениях? Ну так приведи факты. Сколько было выпускников военных ВУЗов по годам, в сравнении с РИ, можешь с другими странами и сравним.

Что значит неопытный? Большевики должны были при этом как Гитлер повоевать два года? Как министр обороны Устинов сказал (про начало афганской войны) - обкатать армию. Мы и это будем ставить в ошибки большевиков, ведение миролюбивой внешней политики?


Нарком
Значительная часть профессиональных военных погибла в гражданской войне или от красного террора, многие эмигрировали.

Значительная часть кадрового офицерства погибла в ПМВ, до 80% исторический факт.

Оставшиеся в стране постепенно вытеснялись из армии и подвергались репрессиям в ходе чисток 20-30-х годов.

Оставшиеся видимо не были участниками гражданской войны на стороне большевиков? Просто так остались в стране, да? Улицы подметали.

К 1939 г. дореволюционная военная интеллигенция почти сошла на нет.

Что же с ней случилось раскажи нам. И кто преподовал в Академии Генштаба?

Лишь единицы из числа офицеров — участников первой мировой войны занимали заметные должности в Красной Армии (наиболее известный из них — бывший царский полковник Б. М. Шапошников, ставший маршалом и начальником Генштаба).

А это что должно доказывать? Назови мне выдающихся деятелей ПМВ которые должны были быть в РККА времен ВОВ. А также выдающихся деятелей германских ВС времен ПМВ, которые оказались на руководящих постах в ВМВ.

Новая значимая военная традиция так и не была создана.),

А кем она была создана, перечисли все страны участники конфликта у кого была новая значимая военная традиция? И что за термин такой?

безграмотный в военном деле Верховный Главнокомандующий, иногда даже пренебрегавший советами Жукова, потери складов с оружием и техникой в первые месяцы войны.

ГКО был создан через неделю начало ВОВ, кто до этого руководил развертывание и планированием развертывания ВС, не великий ли военспец Жуков? Во всем Сталин виноват конечно, после смерти старшего сына, отправил на войну младшего, не патриот и сволочь, что еще сказать еще и детей своих не любил, кровавый тиран!

2.Гражданская война. Дяди Ленин, Троцкий и прочие сионисты захотели власти. В ходе Гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек.

Т.е. ты отрицаешь, что это было обоюным действием приведшим к таким потерям? Насчет цифр честно не знаю. Но ставить в упрек это только большевикам, по крайней мере антинаучно.

3.Знаменитый голод 1932-1933 годов стал гибелью для пяти миллионов человек (в это число не входят те сотни тысяч, а возможно, целый миллион жертв, что погибли в Казахстане и в других регионах Советского Союза начиная с 1931 года)

Начнем с того, что это был последний голод в многочисленных случаях голодоморов в истории России. И второе рассмотрим причины голода и что сделали большевики чтобы больше они не повторялись и все станет ясно.


Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Ответы 407
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 13878

Лучшие авторы в этой теме

  • Нарком

    106

  • judgers

    58

  • Dramon

    37

  • Dart An'ian

    30

  • Terranoid

    28

  • eugin88

    25

  • belogvardeec

    19

  • Мин Тау

    19

  • Nicola

    13

  • Isaac New

    11

  • Бидон

    10

  • Expression

    8

  • XuTPoBaH

    7

  • Мэйдзи

    7

  • nbIX

    6

  • Kosta

    5

  • Laivel

    4

  • Jwerwolf

    3

  • Lumen

    3

  • GUNN

    2

  • лекс

    2

  • Борода

    1

  • Роман Кушнир

    1

  • John Dillinger

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • СУЛАРИУС
×
×
  • Создать...