Роль большевиков в итогах ПМВ

[NoOneName 1,924]

Как и брестский мир по которому добрую часть европейской России большевики отдавали немцам.

И че прям так отдали?

[muborevich 1,076]

Так почему мы о них не знаем? Там разве что с транспортом большие проблемы были. Можно конечно предположить, что были. И? Революция что ли больше хлеба дала? В гражданку просто никто не смотрел на жертвы.

Да понятно, что иначе вас бы уничтожили. Большевики всё бы продали, лишь бы уцелеть.

Государство было бы, мы после 70-ти совецких лет сохранились, а тогда тем более. Даже неважно - проиграли бы немцы или нет. Кайзеровская Германия планов колонизации востока не имела) Просто воссоединять страну пришлось бы не большевикам, а кому-нибудь другому.

Ну это вы чего то там не знаете, вам это на наци пабликах не докладывают.

Действительно, ГОСУДАРЬ, тут перед нами восстает другой вопрос, не мене тревожный, нежели вопрос о дальнейшем комплектовании армии, и притом неразрывно с ним связанный, — все более остро ощущаемый в стране недостаток рабочих рук во всех [117] важнейших отраслях народного труда, в том числе и в производствах, работающих на удовлетворение всех многочисленных и обширнейших потребностей армии. За последнее время какое бы мероприятие, направленное к расширению той или иной отрасли нашей промышленности, работающей на армию, ни обсуждало Особое совещание, оно неизменно встречалось с одним и тем же препятствием — людей нет. Даже производство столь необходимых для нас тяжелых снарядов, за которое энергично принялось Артиллерийское ведомство, встречается с тем же затруднением. Так, еще весьма недавно начальник Главного артиллерийского управления указывал Особому совещанию, что если ему не будет дано откуда бы ни было 30 тысяч рабочих, он не может серьезно наладить производство тяжелых снарядов и что он сам этого количества рабочих набрать не в состоянии. То же явление и в частной промышленности, на которую опирается военная. В шахтах не хватает людей для добычи угля, у доменных печей — для выплавки металла соответственно повышенной потребности в них. Заводы занимаются систематическим переманиванием рабочих друг у друга, что породило даже мысль об издании особого, для борьбы с этим злом, закона. Малолюдье отражается в равной степени и на всей сельской жизни. Величайшее затруднение в продовольственном деле испытывается отчасти из-за того, что ослаб гужевой промысел — некому везти хлеб на станции. Свеклосахарные заводы за недостатком людей не были в состоянии выкопать и свезти весь урожай свеклы. Сельскохозяйственные работы — молотьба и осенняя вспашка — прошли с запозданием, и притом при крайнем напряжении всего сельского населения.

Из вышеизложенного, ВАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО, изволите усмотреть, что дальнейшее пополнение армии за счет людского запаса в стране в размере 300 тысяч человек в месяц не только совершенно неисполнимо, но что вообще включение в ряды войск сколько-нибудь значительной части оставшегося в стране взрослого мужского населения, всецело занятого работой, так или иначе связанной с той же обороной государства, без вящего расстройства всего государственного организма невозможно. При этом оставшаяся на местах рабочая сила, за исключением очередного призыва 1919 г., принося огромную пользу в тылу страны, не даст как по своему возрасту, так и по своим физическим недостаткам пригодного материала для армии.

Фи ради такой цели мне не жалко и 50% населения. Ты чето одного понять не хочешь уничтожили бы не только большевиков, но и саму Россию. Ты не в теме видимо про автомизацию и т.п. сами русские акивно сепаратизмом занимались и вполне успешно.

Кто вы сохранились? Кто?

Эти русские?

Под впечатлением кошмарных событий 1917 г. многие из русской интеллигенции, подобно Ю. Н. Данилову и С. А. Добророльскому, склонны отрицать наличие патриотизма в нашем народе. Фраза, приведенная в выдержке из книги Ю. Н. Данилова, прозвучавшая на митингах 1917 г., когда не желавшие драться солдаты говорили: «Мы вятские, тульские, пермские, до нас немец не дойдет...» — очень часто теперь цитируется. Но при этом забывается, что она была произнесена только через три года кровавых усилий победить, после того, как революция опрокинула установленный государственный порядок, и после того, как началось общее государственное разложение.

Да таких вас исчо много, большевистская плеть не прошлась по худосочным спинам.

[belogvardeec 18,238]

Конечно большевиков! Ведь это Большевики бросили свой народ в бойню мировой воны! Которая России вообще была не нужна.

ого, чую либерал-коммунятскую пропаганду) кровавая бойня которая была не нужна)))) какая мерзость...

ну ты же ротор, трудно ожидать от тебя чего то большего чем твои умственные способности позволяют)

Рост цен на продовольственные и промышленные товары (1914—1917)*

Перед войной - апрель 1917 года

Ржаная мука (1 мешок) 6 р. 50 к. стало 40р.

Пшеничная мука (1 пуд = 16,38 кг) 2 р. 50 к. стало 16р.

Картофель (1 мешок) 1р. стало 7р.

мать твою, можешь поискать сколько стоил хлеб во время ВМВ в Москве например. и сколько была зарплата. Это война, дружок.

А вот немного статистики, до чего довели страну господа офИцерА!

да-да, во всем виноват проклятый царизм и "февралисты". тяжкое наследие царизма, прям как либералам в 90-е досталась разоренная в хлам коммуняками страна

Неа, без "победы" на востоке немцы бы еще года 2-3-4 барахтались. Не было бы "последних" наступлений, сожравших последние силы, зато были бы бои на Рейне...

аааа, хитрый план же, многоходовочка! Скинули врагу на шею обузу и победили! хахах, прям как с Донбассом) м-дяяя.... что ж с вами творится. то...пичаль прям с такими мозгами жить...

БГ, только в твоем воображении прирост территорий делает сразу страну в 100 раз сильнее. А кайзеровская Германия, хоть всю Россию ей отдай, развалилась бы.

только в твоем воображении прирост территорий это обуза, а немцы получили тонны продовольствия с Украины, миллионы репараций, оружие, снаряды и прочие трофеи, избежали тем самым голода и развала, правда всего на год.

и еще так на минуточку, если прирост территорий это обуза и невыгодно, то почему запад так бьется за никчемную Украишку? ради свободы гуцулов?

Изменено 16.06.2015, 17:43:02 пользователем belogvardeec

[muborevich 1,076]

ого, чую либерал-коммунятскую пропаганду) кровавая бойня которая была не нужна)))) какая мерзость...

БГ, мне вот интересно когда ты был антисталинистом, и люто ненавидел азиата с оспинами и прочими физическими недостатками, ты сталина стал почитать из-за коммунистической пропаганды? Ты же типичный совок с очень гибким спинным мозгом. Колебался ага, он. Коллективный "Стрелков" презирает власовцев, отдает дань уважение сталинскому типу управлдения, ненавидит либералов (кто там тебе нравилсо Яшин, да? ) БГ начисто забывает свое прошлое и клеймит позором всех кто против этой новой линии. Когда интересно ты Ленина запишешь в русские империалисты. Вернее когда те кто формирует твое мировоззрение за это возьмутся. Чую скоро. Ведь майдан нуждно готовить.

[Ridek 392]

аааа, хитрый план же, многоходовочка! Скинули врагу на шею обузу и победили! хахах, прям как с Донбассом) м-дяяя.... что ж с вами творится. то...пичаль прям с такими мозгами жить...

Может не надо домысливать за других чужие слова или у вас в национальном руSSком государстве это принято? РИ проиграла ПМВ по всем параметрам из-за отсталости и царя-тряпки - факт. Февраль и Октябрь - факт. От этого стало хуже - факт. Про весеннее наступление 1918 надеюсь вы знаете. Капитуляции РИ вызвала эйфорию в Германии равную нашей в 1914 "Да мыж их шапками закидаем". Закидали, почти дошли до Парижа, но вторую битву на Марне проиграли. Без этого бы могла вполне продолжится позиционная война на пару лет, которую Германия все-равно бы проиграла, но России бы от этого лучше не стало.

И да вы бы про мозги не говорили бы...

Изменено 16.06.2015, 17:54:25 пользователем Ridek

[ROTOR 8,904]

ого, чую либерал-коммунятскую пропаганду) кровавая бойня которая была не нужна)))) какая мерзость...

ну ты же ротор, трудно ожидать от тебя чего то большего чем твои умственные способности позволяют)

мать твою, можешь поискать сколько стоил хлеб во время ВМВ в Москве например. и сколько была зарплата. Это война, дружок.

да-да, во всем виноват проклятый царизм и "февралисты". тяжкое наследие царизма, прям как либералам в 90-е досталась разоренная в хлам коммуняками страна

Ну что это такое! Ну ты же типо под благородного офицера косишь, а сам переходишь на откровенные быдлячие оскорбления.

Царь бросил Россию в кровопролитную войну, а для чего? Что хотела получить Россия по итогам войны?

НИЧЕГО!

И если бы Царь батюшка не загнал народ в нищету благодаря этой войне, никакой революции вообще бы не было.

Коммунисты на деньги Германии, подобрали взяли уже развалившуюся власть. Никто не хотел защищать царя включая самых приближенных генералов.

Если ты посмотришь на тех кто возглавлял Красную армию, ты крайне удивишься!

Уже 19 ноября 1917 г. большевики назначают начальником штаба Верховного главнокомандующего… потомственного дворянина, его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича.

В конце 1918 г. была учреждена должность главнокомандующего всеми Вооруженными силами Советской Республики. Просим любить и жаловать — его высокоблагородие главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем вместе с Зиновьевым расстреляли). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 г., полковник Императорской Армии

Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый — его превосходительство начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев, потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии. На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича и с 1919 г. по 1921 г. (практически всю войну) его возглавлял, а с 1921 г. был назначен начальником Штаба РККА. Павел Павлович участвовал в разработке и проведении важнейших операций Красной Армии по разгрому войск Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, награждён орденами Красного знамени и Трудового Красного знамени (в то время высшие награды Республики).

Да что там командующие, Морской генеральный штаб Русского ВМФ практически в полном составе перешёл на сторону Советской власти, да так и остался руководить флотом всю Гражданскую войну

В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров (из них 62 тыс. дворянского происхождения), в то время как в Белой около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи.

Ну как шаблоны не рвет?

Изменено 16.06.2015, 19:28:02 пользователем ROTOR

[Роман Кушнир 2,977]

только в твоем воображении прирост территорий это обуза, а немцы получили тонны продовольствия с Украины, миллионы репараций, оружие, снаряды и прочие трофеи, избежали тем самым голода и развала, правда всего на год.

Оккупация сама собой не просходит, есличо. Если память не изменяет, на эту самую оккупацию, немцы затратили силы до миллиона человек, которых впоследствии сильно не хватило на Западном фронте, куда пачками валили амеры.

Изменено 16.06.2015, 19:49:18 пользователем Роман Кушнир

[belogvardeec 18,238]

БГ, мне вот интересно когда ты был антисталинистом, и люто ненавидел азиата с оспинами и прочими физическими недостатками, ты сталина стал почитать из-за коммунистической пропаганды? Ты же типичный совок с очень гибким спинным мозгом. Колебался ага, он. Коллективный "Стрелков" презирает власовцев, отдает дань уважение сталинскому типу управлдения, ненавидит либералов (кто там тебе нравилсо Яшин, да? ) БГ начисто забывает свое прошлое и клеймит позором всех кто против этой новой линии. Когда интересно ты Ленина запишешь в русские империалисты. Вернее когда те кто формирует твое мировоззрение за это возьмутся. Чую скоро. Ведь майдан нуждно готовить.

когда это я был антисталинистом?

когда это я стал почитать сталина?

я отдаю уважение сталинскому типу управления?

Ленина запишу в русские империалисты?

совсем двинулся?

Оккупация сама собой не просходит, есличо. Если память не изменяет, на эту самую оккупацию, немцы затратили силы до миллиона человек, которых впоследствии сильно не хватило на Западном фронте, куда пачками валили амеры.

ну да ну да, на оккупацию думаю я сил меньше надо было чем на полноценный фронт, однако. Тем более, что оккупация согласно мирному договору, а не насильственная.

Царь бросил Россию в кровопролитную войну, а для чего? Что хотела получить Россия по итогам войны?

НИЧЕГО!

И если бы Царь батюшка не загнал народ в нищету благодаря этой войне, никакой революции вообще бы не было.!

угомонись, прими таблеточки уже.

Изменено 16.06.2015, 20:07:46 пользователем belogvardeec

[muborevich 1,076]

когда это я был антисталинистом?

когда это я стал почитать сталина?

я отдаю уважение сталинскому типу управления?

Ленина запишу в русские империалисты?

совсем двинулся?

Мда... насколько человеческий мозг то бережет оболочку. Ну, ок будешь теперь неофитом. А мы типо сделаем вид, что этого ничего не было. Всем удобно, да? Яшину привет передавай.

[Ridek 392]

Оккупация сама собой не просходит, есличо. Если память не изменяет, на эту самую оккупацию, немцы затратили силы до миллиона человек, которых впоследствии сильно не хватило на Западном фронте, куда пачками валили амеры.

Собственно, основных сил амеры не успели прислать. ЕНИМП 2 армии на западном фронте и одна на итальянском.

[Роман Кушнир 2,977]

ну да ну да, на оккупацию думаю я сил меньше надо было чем на полноценный фронт, однако. Тем более, что оккупация согласно мирному договору, а не насильственная.

Речь идет о том, что вместо оккупации востока, надо было кинуть войска на запад. Немцы же попытались заглотить такой большой кусок, что подавились.

[belogvardeec 18,238]

Мда... насколько человеческий мозг то бережет оболочку. Ну, ок будешь теперь неофитом. А мы типо сделаем вид, что этого ничего не было. Всем удобно, да? Яшину привет передавай.

я совсем перестал понимать, что ты лепишь...

Речь идет о том, что вместо оккупации востока, надо было кинуть войска на запад. Немцы же попытались заглотить такой большой кусок, что подавились.

что за чепуха?) вместо того, чтобы держать фронт на востоке немцы перекинули дивизии на запад и получили еще и экономическую передышку, что позволило им продержаться еще год.

[Роман Кушнир 2,977]

что за чепуха?) вместо того, чтобы держать фронт на востоке немцы перекинули дивизии на запад и получили еще и экономическую передышку, что позволило им продержаться еще год.

Перечитай еще раз, о чем тебе говорят.

Собственно, основных сил амеры не успели прислать. ЕНИМП 2 армии на западном фронте и одна на итальянском.

Учитывая, что к тому моменту французы вышли из комы, это предрешало исход войны.

Изменено 16.06.2015, 20:17:29 пользователем Роман Кушнир

[Ridek 392]

что за чепуха?) вместо того, чтобы держать фронт на востоке немцы перекинули дивизии на запад и получили еще и экономическую передышку, что позволило им продержаться еще год.

"Держать фронт на востоке"? Серьезно? Против кого его держать в 17 году? Тем более посмотрите на территрию фронта, и до куда дошли немцы с оккупацией. Вообще как-то не особо приятно обсуждать крупнейшее поражение в российской истории, особенно учитывая, что за век 2 раза умудрились все бездарно про...

P.S. Восточный фронт считался второстепенным, и количество солдат "державших" фронт и оккупационных войск немного разное. Раза эдак в два.

Изменено 16.06.2015, 20:17:48 пользователем Ridek

[belogvardeec 18,238]

Перечитай еще раз, о чем тебе говорят.

ты тоже.

[UBooT 18,060]

Ну как шаблоны не рвет?

В целом не рвёт, если учитывать, что стало море прапорщиков из отнюдь не дворян...

До войны (1912 г.) 53,6% офицеров (в пехоте — 44,3) происходили из дворян, 25,7 — из мещан и крестьян, 13,6 — из почетных граждан, 3,6 — из духовенства и 3,5 — из купцов. Среди же выпускников военных училищ военного времени и школ прапорщиков доля дворян никогда не достигает 10%, а доля выходцев из крестьян и мещан постоянно растет (а большинство прапорщиков было произведено именно в 1916–1917 гг.). Свыше 60% выпускников пехотных училищ 1916–1917 гг. происходило из крестьян. Ген. Н.Н. Головин свидетельствовал, что из 1000 прапорщиков, прошедших школы усовершенствования в его армии (7-й) около 700 происходило из крестьян, 260 из мещан, рабочих и купцов и 40 из дворян

[belogvardeec 18,238]

"Держать фронт на востоке"? Серьезно? Против кого его держать в 17 году?

ты хотел сказать против кого его держать после октября 1917-го?

Тем более посмотрите на территрию фронта, и до куда дошли немцы с оккупацией. Вообще как-то не особо приятно обсуждать крупнейшее поражение в российской истории, особенно учитывая, что за век 2 раза умудрились все бездарно про...

да, обсуждать неприятно, но виноваты в этом большеивки и только лишь они. Их вина главная. Если бы не они поражения не было бы. Даже сраное временное правительство сдюжило бы.

[Роман Кушнир 2,977]

Даже сраное временное правительство сдюжило бы.

Сдюжило бы чем? Разбегающейся армией?

[Ridek 392]

ты хотел сказать против кого его держать после октября 1917-го?

да, обсуждать неприятно, но виноваты в этом большеивки и только лишь они. Их вина главная. Если бы не они поражения не было бы. Даже сраное временное правительство сдюжило бы.

Неа. Армия перестрала существовать после Приказа №1 проштампованным Петросоветом и Временщиками. Слитое июньское наступление подтвердит. Таких масштабов дезертирства не было нигде и никогда, единоначалия не было. Армии практически не существовало, основными частями стали националы... Опять же "автономизация" и УНР это временщики. Большевики, конечно, нагадили, но не они авторы поражения в войне.

И вообще все скатится к Царю-тряпке, и полимерам. Эхъ, был бы там хотя бы человек похожий на Александра 1/2...

Изменено 16.06.2015, 20:29:39 пользователем Ridek

[Роман Кушнир 2,977]

был бы там хотя бы человек похожий на Александра 1

И что он сделал бы? Нашел бы Кутузова, свалил на него все проблемы, а сам бы сидел в Зимнем и истерил?

[гридень 68]

Понятно что временщики все развалили, но как это относится к сдаче немцам европейской части страны? Демобилизовали бы значительную часть, все равно боеспособных было не так много, но достаточно для сдерживания немцев. С нашей территорией они получили огромные ресурсы территории, деньги от красных в виде репараций и отсутствие фронта.

Гениальная многоходовочка это вообще смешно. Большевики просто сдали немцам все что те просили, лишь бы остаться у власти, иначе немцы просто вошли бы в Петроград и конец революции.

Сколько было боеспособных - отлично показала собственно Октябрьская революция. Для тех, кто не к курсе: действия большевиков были отнюдь не неожиданными, о планах революции они за месяц спорили в своей открытой печати. Революционеров, по их собственным оценкам, в Петрограде было около 40 тысяч, причём эти люди были по факту вооружённым недисциплинированным сбродом, вряд ли способным на противостояние хотя бы полку, но полнокровному и дисциплинированному. Так вот: для решения судьбы России в октябре-1917 у Временных не нашлось даже полка, готового им подчиниться.

Засим предложу обвинителям большевиков назвать хоть одну конкретную часть, про которую достоверно известно, что она была готова драться с немцами за временных в октябре 1917-го.

А то какие-то рассуждения о мифических "боеспособных"...