Отсутствие в HoI4 OOB (иерархии подразделений) как в HoI3

[keaSar 953]

Как известно в HoI4 не будет OOB (order of battle) - подробной иерархии штабов, когда дивизии объединяются в корпуса, те в армии и так далее. Некоторые считают что OOB привносил лишний микроменеджмент без пользы для геймплея. Некоторые наоборот считают OOB правильным нововведением HoI3 и считают, что парадоксы пошли на поводу у казуалов, отказавшись от него.

А что по этому поводу думаете Вы?

Изменено 24.07.2015, 19:00:51 пользователем keaSar

[злой юзер 351]

Сама идея может и неплохая, вот только необходимость прокликивать 300 с лишним дивизий и объединять их в корпуса,армии и т.д. вызывала приступы неконтролируемой агрессии, в результате которой страдали ни в чём не повинные родственники и домашние животные.

Если уж так хочется, можно сделать отдельный экран, где назначать командующих фронтами-армиями и начальников штабов.

Только, опять же, чтоб не надо было вручную каждому фронту 100 дивизий приписывать.

[Basck 646]

ООВ отличная идея, реализованная на уровне "ниже плинтуса". Как и многое другое в HOI3.

[Федя Федечкин 9]

В ХоИ 3 иерархия оказалась лишней морокой.

ООВ отличная идея, реализованная на уровне "ниже плинтуса". Как и многое другое в HOI3.

Сама третья часть ниже плинтуса в целом, а не просто по частям

Изменено 25.07.2015, 21:46:20 пользователем Федя Федечкин

[Flamme 2,160]

Сама по себе идея иерархии была неплоха. Но реализована конечно странновато.

Плюс дико бесило, что невозможно передать компу командование даже на каком-то участке фронта. Он обязательно раскидывал дивизии по всем направлениям, невзирая на корпусную принадлежность (как вам: командование корпуса под Одессой, а дивизия из корпуса под Москвой?).

[Lau_lind0 1]

Вот ведь блин. Вместо того, чтобы дать возможность определять полосу наступления / обороны для корпусов и далее везде, их убирают. Неужели так сложно сделать почеловечески?

[keaSar 953]

Вот ведь блин. Вместо того, чтобы дать возможность определять полосу наступления / обороны для корпусов и далее везде, их убирают. Неужели так сложно сделать почеловечески?

Не столько сложно, сколько не нужно. Большинству людей не нравится микроменеджмент, и парадоксы решили пойти по пути наименьшего сопротивления и просто выкинуть эту фишку из игры, сосредоточившись на других вещах.

[Asdas 170]

Беда HOI3 была в огромном количестве цифр и жутком микроменеджменте, которые обычному игроку мало о чем говорили, а при попытке в них разобраться возникал разрыв шаблона. А беда HOI4 будет в казуальности и отсутствии вообще каких либо цифр и микроменеджмента.

Сделай они все по-удобнее, то вышло бы гораздо лцчше

[Basck 646]

А беда HOI4 будет в казуальности и отсутствии вообще каких либо цифр и микроменеджмента.

Да, похоже, что в качестве ориентира парадоксы выбрали стратегическую часть Тотал Вар.

[Arrakin 590]

Не столько сложно, сколько не нужно. Большинству людей не нравится микроменеджмент, и парадоксы решили пойти по пути наименьшего сопротивления и просто выкинуть эту фишку из игры, сосредоточившись на других вещах.

парадоксы просто не могли его человечески автоматизировать, а не потому, что это не было нужно

ИИ просто не выдерживал дистанцию между штабами, а потому войска ИИ никогда не имели бонусов штаба, что давало преимущество человеку над и без того скудным ИИ. Также ИИ плодил кучу ненужных штабов, растрачивая зря МП и офицеров.

Болезнь вылечили ампутацией

Беда HOI3 была в огромном количестве цифр и жутком микроменеджменте, которые обычному игроку мало о чем говорили, а при попытке в них разобраться возникал разрыв шаблона. А беда HOI4 будет в казуальности и отсутствии вообще каких либо цифр и микроменеджмента.

Сделай они все по-удобнее, то вышло бы гораздо лцчше

Беда была в отсутствии грамотных подсказок и хорошего мануала.

[Arrakin 590]

Сама идея может и неплохая, вот только необходимость прокликивать 300 с лишним дивизий и объединять их в корпуса,армии и т.д. вызывала приступы неконтролируемой агрессии, в результате которой страдали ни в чём не повинные родственники и домашние животные.

Если уж так хочется, можно сделать отдельный экран, где назначать командующих фронтами-армиями и начальников штабов.

Только, опять же, чтоб не надо было вручную каждому фронту 100 дивизий приписывать.

у меня была идея создать ИИ для автоназначения: проверять уровень генералов, если уровень генерала значительно выше, чем в среднем по его званию, то его надо повысить; для реализма не надо повышать слишком часто одаренных личностей, их талант просто в реальности не понимают сразу; запрет назначения определенных личностей ("старая гвардия"), введение должностей внутри штаба (чем выше штаб, тем больше в нем должностей для генерала) и т.д.

вообщем, планов было громадье получился бы муравейник ИИ, как в Крестоносцах - люди бы меняли части, делали карьеру, получали повышения, еще не хватало бы ввести симпатии и антипатии, черты личности, учет наград...

[vlastar 28]

ООВ очень криво было реализовано в хои3 и давала игроку столь не нужный микроменеджмент.Мне не очень нравится что в 4 части это просто взяли под нож и вырезали.

[Saby 201]

Проголосовал за третий вариант.

Мне концепция OOB не нравится потому, что АИ с ней не умеет управляться - поэтому, это очередное лишнее преимущество игроку + опять же неизбежный микроменеджмент.

Поэтому, считаю, что лучшим вариантом будет полностью убрать OOB из игры.

[Mogak 37]

Пишут что разбирали сами по частям дивизии(вручную). Я так понял то, игроки не выше уровня любитель, либо начинающие(конпка же есть реформировать, кидая быстро всех в нужны твд). Ведь сам разобрался как эффективно пользоваться штабами только после просмотра летсплея комрада. Как по мне аи лучше меня воюет, бо я не мог в хои3 проследить за всеми действиями, особенно отдых.

В итоге выработал свой план:

1)большая часть войск под управлением ИИ. 2)отдельно танковые корпуса под АИ, но не более ибо армии слишком широко наступают, изза чего приходилось направлять под АИ не одну армию а 3-5 штабов для разрыва фронта. и №3) Самое сладкое это лучшие подразделения (как правило 1-2 мех(мот) пехоты, 1-2 ср танки и мот пво) как острие отрядов "№2", либо окружения, ибо штабы не справляются как надо.

Либо то что должно быть фронтом выделял в выде отдельного ТВД.

Но все это мне не помогло в сумерках богов за Германию хоть до 46-47 здержывал СССР (ибо не получалось в котлы их) пока горючее не закончилось.

С авиацией было куда сложнее, всегда приходилось выделять много ТВД, что бы фокусить ее(особенно часто за Германию истребители в нидераландах от парижа до гамбурга) ибо АИ разбрасывал по самым ненужным зонам по всей Европе. На средних уровнях мне были нужны пункты 2 и 3 только на германско-советском твд. В море АИ был туп, только подлоки на него для перехвата конвоя, остальное огромным флотом и авиацией в ручном. Единственное что невозможно быстро в хои 3 было сделать так это добавить новые дивизии такие как сау, либо обновить на новый тип войск.

Так что если научиться управлять аи партия длиться один-два вечера.

Главное что бы подробно аи научили вариантам тактики (блицкриг, оборона и тд.)

Изменено 27.07.2015, 21:53:09 пользователем Mogak

[Millenarian Emperor 745]

Как известно в HoI4 не будет OOB (order of battle) - подробной иерархии штабов, когда дивизии объединяются в корпуса, те в армии и так далее. Некоторые считают что OOB привносил лишний микроменеджмент без пользы для геймплея. Некоторые наоборот считают OOB правильным нововведением HoI3 и считают, что парадоксы пошли на поводу у казуалов, отказавшись от него.

А что по этому поводу думаете Вы?

Оказуаливание игры приведёт к смерти серии, а потакать всяким нубам (новичкам) не умеющим играть и проще говоря думать, это их проблемы.

Можно тогда всё упростить до нельзя, но лучше от этого не станет, а чрезмерный микроменеджмент мне не приносил каких либо сильных неудобств или проблем.

[Falconette 5,481]

Очень хорошо, что OOB убрали. Реализма конечно было побольше, и классно было действительно назначать командиров на армии, корпуса и фронты, но минусы перевешивали. Я как игрок всегда вручную еще и номера дивизий переправлял, не говоря уж о корпусах, армиях и их формировании (бесит меня, например, что в армии есть 650-я и 800-я дивизия, но нет, скажем, 9-й или 120-й: вручную переделывал все, причем чтобы в 1-м корпусе были 1-я, 2-я и 3-я дивизии и т.д.). Так что 2 уровня подразделений в ДП-2 мне всегда хватало с головой.

[keaSar 953]

Оказуаливание игры приведёт к смерти серии

HoI4 не оказуалилась. От OOB отказались, зато создали более навороченную систему производства. Да и идея национальных фокусов тоже на "оказуаливание" не тянет. Просто в одном месте убыло, в другом прибавилось. Вместо менеджмента иерархии теперь люди будут заниматься менеджментом промышленности и внешней политикой.

И да - в играх микроменеджмент зло.

[Хайдемария Шнауффер 494]

И да - в играх микроменеджмент зло.

Вот тут не соглашусь. Иногда очень увлекательно копаться в иерархии, расставлять генералов, переименовывать дивизии...

[keaSar 953]

Иногда очень увлекательно копаться в иерархии, расставлять генералов, переименовывать дивизии...

На вкус и цвет... Мне и на работе копания в БД и 1С хватает Приходить домой и делать тоже самое добровольно - нет уж!

[Dasweisstag 180]

Это такой бред. Сделали всё для имбециллов, как в Европе IV, но там такой подход хотя бы оправдан. А тут что? Догадаться убрать иерархию штабов, это ж надо было до такого додуматься. Но кушать все хотят так что чего уж там.

И вообще, не нравится вам OOB - играйте в Европу, там вообще думать не надо, управлять не надо, кубики все за вас сделают. Так я зол и разочарован, вы себе не представляете. Так ждал четвертую HoI. А оказывается, это больше не HoI, а европа с новыми модельками, флажками, звуками и портретами. Идёт один юнит и войну выигрывает, просто замечательно.

Изменено 28.07.2015, 08:41:07 пользователем Dasweisstag