Монгольская империя

[belogvardeec 20,343]

1 час назад, Lioner сказал:

Лул, меня даже не оскорбляют ваши попытки в современную клоунаду в исторической теме. При том такой, где за или проти украинская позиция невозможна в принципе.

То, что ты жиденький заукраинский русофобчик я подозревал давно. Тут ты раскрылся в полной мере. оскорбляет это тебя или нет мне абсолютно пофигу. 

 

1 час назад, Lioner сказал:

Волжская Булгария сопротивлялась 14 лет

Волжская Булгария сохранила свою государственность? там остались править волжско-булгарские князья? Хорезм сохранил свою государстаенность? Вот они были включены в состав монгольской "империи", а русские княжества государственность сохранили. Следовательно ни в какую монгольскую "империю" включены не были! 

Изменено 21.03.2025, 15:57:07 пользователем belogvardeec

[bornrules 5,310]

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

Волжская Булгария сохранила свою государственность? там остались править волжско-булгарские князья? Хорезм сохранил свою государстаенность? Вот они были включены в состав монгольской "империи", а русские княжества государственность сохранили. Следовательно ни в какую монгольскую "империю" включены не были! 

Все были включены. То, что наши быстро проиграли нас спасло.

[belogvardeec 20,343]

23 минуты назад, bornrules сказал:

таки по происхождению он эфиоп

у вас многонационалистов может и так. 

разумные люди, прочитав такое, лишь покрутят у виска. 

Изменено 21.03.2025, 16:08:19 пользователем belogvardeec

[bornrules 5,310]

Только что, belogvardeec сказал:

у вас многонационалистов может и так. 

Пушкин сам говорил.

[belogvardeec 20,343]

Только что, bornrules сказал:

Пушкин сам говорил.

в шутку вероятно. 

[Lioner 1,291]

28 минут назад, belogvardeec сказал:

То, что ты жиденький заукраинский русофобчик я подозревал давно. Тут ты раскрылся в полной мере. оскорбляет это тебя или нет мне абсолютно пофигу. 

Чего раскрыл? Вы вообще понимаете, что тема завоевания Руси монгольской империей никак не может быть русофобской. Ибо все стороны говорят одно - мы слили всё что, только можно. Некоторые правда добавляют хрень про великое сопротивление, не полное завоевание и прочие несуразицы. Но утверждать, что русские князья как-то усиленно сопротивлялись невозможно, как и то, что монголы по итогу не включили их в свою империю. Но подобные вам, не знающие истории это до сих пор пытаются делать.

 

Как вообще завоевание монголами Руси может быть русофобским? Правда вы больны навешиванием ярлыков и выдумыванием своей версии истории, так что для вас исторические факты не играют роли.

28 минут назад, belogvardeec сказал:

Волжская Булгария сохранила свою государственность? там остались править волжско-булгарские князья?

Нет, не сохранила. Вследствие крайне жёсткого сопротивления монголы вырезали всех сопротивляющихся.

28 минут назад, belogvardeec сказал:

Хорезм сохранил свою государстаенность?

Нет, вследствие усиленного сопротивления там многих порешили. 

28 минут назад, belogvardeec сказал:

Вот они были включены в состав монгольской "империи", а русские княжества государственность сохранили. Следовательно ни в какую монгольскую "империю" включены не были! 

Не сохранили. Просто некоторые русские князья оказались умнее и принесли клятву верности хану. Вследствие чего монголы тупо включили их в состав своего государства. При том включили полностью. А усиленного сопротивления, после которого монголы как раз таки и вырезали всю верхушку русские княжества оказать просто не сумели.

 

Вы вообще понимаете, что именно крайне слабое сопротивление и согласие части князей признать верховенство хана (войти в державу) и спасло русские княжества от судьбы Волжской Булгарии? Не офигеть какое сопротивление (его с точки зрения монголов практически и не было), а именно частью добровольное вхождение, а частью маломощное сопротивление дало возможность князьям уцелеть. Именно князья легшие под завоевателей продолжили управление русскими княжествами, получив на это дозволение от центра (ярлык). Те, кто отказался присягнуть хану были убиты. Дальше перепись, воинская повинность и сбор налогов в единой стране, на территории русской автономии доверенное местной администрации, по типу нынешней чеченской (это если по современному).

Изменено 21.03.2025, 16:23:41 пользователем Lioner

[bornrules 5,310]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

в шутку вероятно. 

Вполне серьёзно. Даже повесть написал.

[bornrules 5,310]

Кстати, прадедушка Пушкина.

[belogvardeec 20,343]

9 минут назад, Lioner сказал:

Нет, не сохранила

 

9 минут назад, Lioner сказал:

Не сохранили

А русские княжества сохранили! ограничившись выплатой дани. 

 

вот, ты сам описал чем отличается включение в состав от не включения.

и тут же бормочешь какую-то дичь про включение в состав. 

у тя с логикой совсем херово. Впрочем у русофобов так всегда. 

_________

добавлено 4 минуты спустя

Только что, bornrules сказал:

Кстати, прадедушка Пушкина.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

и что? один прадедушка против всех остальных русских родственников почему то у многонационалистов определяющий. 

 

причем по материнской линии. 

У нас у русских происхождение по отцу считается 

 

 

[bornrules 5,310]

6 минут назад, belogvardeec сказал:

 

причем по материнской линии. 

У нас у русских происхождение по отцу считается 

Ну всё, женим БГ на таджичке. 

[Lioner 1,291]

13 минуты назад, belogvardeec сказал:

А русские княжества сохранили! ограничившись выплатой дани. 

В вашем манямирке. Русские княжества ничего не сохранили. Никакой данью они не ограничились. 

13 минуты назад, belogvardeec сказал:

вот, ты сам описал чем отличается включение в состав от не включения.

Остатки русских князей принесли присягу хану и получили дозволения управлять русскими княжествами. При том получили именно те, кто склонился первыми. Буквально этим получившие себе дозволение править в своей маленькой автономии. Те, кто не склонился и не пожелал войти в государство Чингисхана были убиты. И так монголы действовали везде - кто склонялся под властью хана был интегрирован в империю, кто не склонялся - вырезался. Русь не единичный пример не сумевших оказать достойного сопротивления и склонившихся.

13 минуты назад, belogvardeec сказал:

и тут же бормочешь какую-то дичь про включение в состав. 

Я вам рассказываю как произошло в истории - князья преклонили колено и вошли в состав государства Чингисхана. Вы же пытаетесь представить так, что они отделались какой-то данью. Это не так.

13 минуты назад, belogvardeec сказал:

у тя с логикой совсем херово.

Сказал индивид не способный понять что ему пишут. Давай логичный вы наш - почему после сверх успешного единичного завоевательного похода где все или были убиты или склонились под властью нового хана не произошло завоевания Руси? Выдайте нам логику больного человека не способного понять очевидного.

13 минуты назад, belogvardeec сказал:

Впрочем у русофобов так всегда. 

Лул, малообразованность нациков, вследствие которой они не способны выдать хоть что-то кроме ярлыков доставляет. Вы так и не смогли предоставить хоть один исторический факт в защиту вашей позиции. Но уже записали меня в русофоба. Типичный нацик.

Изменено 21.03.2025, 16:37:50 пользователем Lioner

[belogvardeec 20,343]

4 минуты назад, bornrules сказал:

Ну всё, женим БГ на таджичке. 

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

какие проблемы? 

[bornrules 5,310]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. отец пушкина (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. мать пушкина (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

какие проблемы? 

Ну и говорю, женим вас на таджичке. Или африканочку предпочитаете?

[belogvardeec 20,343]

3 минуты назад, bornrules сказал:

Ну и говорю, женим вас на таджичке. Или африканочку предпочитаете?

я женат на русской. узбагойзя. 

 

сам Пушкин А. С. 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

так выглядят эфиопы? 

[belogvardeec 20,343]

30 минут назад, Lioner сказал:

кто склонялся под властью хана был интегрирован в империю

и в чем для русских княжеств заключалась эта интеграция в "ымперию" кроме выплаты дани? 

[belogvardeec 20,343]

34 минуты назад, Lioner сказал:

Вы так и не смогли предоставить хоть один исторический факт в защиту вашей позиции

очешуенно. навалил с десяток, ты говоришь "ни одного". ты так и в истории разбираешься похоже. 

[Lioner 1,291]

42 минуты назад, belogvardeec сказал:

и в чем для русских княжеств заключалась эта интеграция в "ымперию" кроме выплаты дани? 

По второму кругу? То, что вы не можете воспринять и запомнить то, что вам пишут утомляет. Понимаю, слабая память, но не на столько же?

А так, интеграция заключалась в: переписи устроенной имперскими чиновниками, последующими установленными налоговыми и военными сборами, получением специального разрешения на управления землёй с обязательной клятвой верности хану всех русских князей, участием в войнах, допуском чиновников сюзерена на земли русских князей, высшей судебной властью хана.

 

А теперь смотрим на получившееся:

• законы - принята яса Чингисхана;
• налогооблажение - смотри выше, всё по монгольским законам;
• кто отвечал в первый период за налогооблажение - ханские чиновники;
• кто отвечал за налогооблажение после - ордынские вассалы и ханские чиновники(баскаки);
• ну и собственно сами князья признали над собой полное верховенство хана, ведь все правящие князья - вассалы хана, других после завоевания не было аж до получения независимости через 250 лет;
• высшая судебная власть - ханская;
• наследование княжеством должно было утверждаться ханом;
• титул великого князя - выдавал только хан;
• на русские княжества была распространена ордынская воинская обязанность.

 

Вообще ничего кроме дани того, что по средневековым меркам можно считать практически полной интеграцией в государство 

 

Собственно вам это уже не раз говорилось, но вы налоги усиленно именуете данью, а вассальные клятвы и единственно возможный вариант править в русских княжествах (ярлык и быть склонившимся перед ханом или потомком склонившегося, который также склонится) почему-то воспринимаете как какую-то формальность - это не так. Единственное, что смогли получили вследствие признания власти хана русские князья - утверждение только их и их потомков в качестве князей на землях русских княжеств. Собственно так в государстве Чингисхана и поступали - те, кто склонился интегрировались с сохранением части автономии, те, кто отказывался подчинится - вырезались. Русские князья склонились, поэтому и получили по сути привилегию наследственных управляющих на завоёванных землях. Однако, эта привилегия никак не противоречит включению русских княжеств в состав государства Чингисхана. Наоборот, это свидетельствует о достаточно быстром завоевании и включении Руси в состав государства Чингисхана. 

 

37 минут назад, belogvardeec сказал:

очешуенно. навалил с десяток, ты говоришь "ни одного". ты так и в истории разбираешься похоже. 

Так приведите хоть одно не разбитое в пух и прах. А то у вас философская чушь про мышление "вакуумного" степняка Чингисхана (не является историческим аргументом), великое сопротивление русских князей (не зафиксировано нигде) и называние налогов данью (ваш бзик с реальностью общего не имеющий) - больше ничего нету. Не вашу же чушь про отсутствие в государстве Чингисхана единой религии (Бавария в Германской империи), письменности у монголов (привет старомонгольское письмо), единой культуры для всего государства (венгры в Австро-Венгерской империи) и прочие выдумки про немытых степняков (у них в столице канализация на несколько веков раньше, чем в Москве появилась) за какие-то факты выдавать.

Изменено 21.03.2025, 17:45:05 пользователем Lioner

[belogvardeec 20,343]

35 минут назад, Lioner сказал:

По второму кругу? То, что вы не можете воспринять и запомнить то, что вам пишут утомляет.

да, это реально утомляет, когда я вам привел с десяток аргументов в которых явным образом прослеживается факт, что русские княжества в монгольскую "империю" включены не были, но вы якобы "не увидели ни одного" и продолжили натягивать свою многонациональную сову на глобус. 

 

продолжайте русофобствовать и пропагандировать укро-взгляд на русскую историю. у вас это органично получается. 

[Lioner 1,291]

7 минут назад, belogvardeec сказал:

да, это реально утомляет, когда я вам привел с десяток аргументов в которых явным образом прослеживается факт, что русские княжества в монгольскую "империю" включены не были, но вы якобы "не увидели ни одного" и продолжили натягивать свою многонациональную сову на глобус. 

Лул, вы отвечаете на сообщение, где приведены факты чуть ли не полного включения их в состав государства Чингисхана. Опровергнуть вы их даже не пытаетесь, а опять съезжаете с помощью вашей любимой многонационалочки. Это полный слив, очередной, поздравляю 

7 минут назад, belogvardeec сказал:

продолжайте русофобствовать и пропагандировать укро-взгляд на русскую историю. у вас это органично получается. 

И опять русофобия и какой-то укро взгляд на историю. При чём на тот её промежуток, когда она 100% была общей и для них, чего вы никак не можете понять  

 

Но повторю, это полный слив, вы даже не пытаетесь хоть как-то аргументировать свои тезисы новыми, не разбитыми в пух и прах тейками, только истерики и навешивание тупых ярлыков. Короче, полный слив, идите гуляйте. А я отпраздную полную победу в споре 

[Arrey 3,718]

12 часа назад, Lioner сказал:

Татаро-монгольская орда диких варваров на то время была одной из самых продвинутых стран всего мира.

Это вам рассказал тот же спятивший католический монах что рассказал о псоглавцах?

12 часа назад, Lioner сказал:

Да, однако включение Руси в неё к этому моменту уже состоялось.

все тот же монах?

12 часа назад, Lioner сказал:

Русь была в вассальной зависимости от степняков. По тогдашним понятиям - вполне себе включена в их империю.

Вообще то нет, зависимость не равно включению в состав.

12 часа назад, Lioner сказал:

Каракорум - это столица Монгольской империи. Конечно в начале оттуда отправляли сборщиков налогов.

Ничего что оттуда до Рязани два года ехать?

12 часа назад, Lioner сказал:

не включение в состав средневекового государства

Потому что это действительно не включение в состав государства, исторически много кто кому платил дань при этом имея собственные системы управления.

Изменено 21.03.2025, 19:32:00 пользователем Arrey