Перейти к содержимому
Strategium.ru
    Реклама: ИП Райхерт Карина Андреевна ИНН 346001991373 erid: 2VtzqvTcDga

О состоянии русской армии в ПМВ

muborevich

Автор: muborevich
в Первая мировая война

Рекомендованные сообщения

Закреплено Перейти к сообщению

"Не бойцы виноваты, а руководство… Мы опозорили страну и должны быть прокляты". Л.З. Мехлис, 1942 г.

"Состав русского офицерства сильно отличается от того, что мы привыкли связывать с пред­ставлениями о военной касте. Наш офицер — прямая про­тивоположность чопорному прусскому юнкеру, идеалу со­временного солдафона, который кичится своим мундиром, относится к муштровке солдат с серьезностью совершаю­щего богослужение священника. В России армейские офице­ры — непритязательные люди, совершенно лишенные чувства кастового превосходства. Они не испытывают ни преданно­сти, ни ненависти к существующему строю. Они не питают особой привязанности к своей профессии. Они становятся офицерами, как могли бы стать чиновниками или врачами, потому что в юном возрасте родители отдали их в военную, а не в гражданскую школу. И они остаются на навязанном им поприще, ибо надо где-то служить, чтобы обеспечить себя средствами на жизнь, а военная карьера, в конце кон­цов, не хуже любой другой. Они делают всё, чтобы спокойно прожить жизнь, отдавая по возможности меньше времени и труда своим военным обязанностям. Разумеется, они жа­ждут повышения в звании, но предпочитают ожидать про­изводства в следующий чин в домашних туфлях и в халате. Они не читают профессиональной литературы, и если по долгу службы подписались на военные журналы, то журналы эти годами у них лежат неразрезанными.

Если наши военные вообще что-либо читают, то, скорее, периодическую литературу. Военный «ура-патриотизм» со­вершенно чужд нашей офицерской среде. Если вы услыши­те, что офицер с энтузиазмом говорит о своей профессии или одержим страстью к муштре, то можно поручиться, что он болван. С такими офицерскими кадрами армия не способна предельно развивать свои агрессивные качества". (1886г. С.М. Степняк-Кравчинский, "В лондонской эмиграции"

"Наша армия есть в сущности толпа рабов, руководимая выборными людьми из светских гостиных, которые в военном деле ничего не понимают; я, зная детально нашу армию (почти все округа), предвидел, понимая хорошо всю подготовку нашей армии, что она при столкновении с серьёзным противником спасует...

Наша армия рабская, а ведь нет беды больше рабства. Благодаря этому наша необразованная, грязная и невоспитанная армия, в которой около 20 процентов офицеров алкоголиков, неспособна к прогрессу, неспособна к энтузиазму и одушевлению..."1906г. Константин Викентьевич Церпицкий, русский военачальник, генерал

Из дневника Лемке М. К. 250 дней в царской ставке. С сентября 1915 года до июля 1916 Лемке служил в Ставке Верховного Главнокомандующего.

Приказы командующего генерала Алексея Брусилова:

«16 сентября мной получена от главнокомандующего следующая телеграмма: «Замечено, что в городах офицеры и чиновники живут не при частях, а по гостиницам, отдельным квартирам. Воспрещаю это. Всем жить в районе своей роты или команды. Мне в голову не приходило, что могут найтись такие офицеры, которые в военное время могут [402] позволить себе поселиться не при своей части, а тем более найтись такие ближайшие начальники, которые не видят или не придают значения такому беспорядку. Буду надеяться, что это замечание главнокомандующего не касается частей VIII армии. Считаю нужным только указать, что есть такие элементарные правила внутренней жизни войск, которые должны исполняться без всяких напоминаний и указаний, а замеченные отступления от таких правил должны строго караться. Предо мной в этом будут ответственны не непосредственно виновные, а их старшие начальствующие лица» (17 сентября 1914 г.).
«К глубочайшему моему огорчению сейчас узнал, что между ранеными, направленными в Садовую Вишню, часть легкораненых в левые руки имеют ясные ожоги, что свидетельствует об умышленном членовредительстве. Приказываю всех таких раненых выделять в отдельные госпитали, немедленно же составлять дознания об умышленном членовредительстве и немедленно же, не ожидая выздоровления, предавать суду. Таких раненых не эвакуировать в дальний тыл, а тотчас по выздоровлении отправлять в свои части, с тем чтобы судебные приговоры о них привести в исполнение по окончании войны» (25 сентября 1914 г.).
<...>Теперь для успеха наступления надо вести его густыми цепями, а поддержки иметь еще в более густых цепях и даже в колоннах.<...>

Кроме того, сзади надо иметь особо надежных людей и пулеметы, чтобы, если понадобится, заставить идти вперед и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что еще хуже, сдаться противнику. Все, кто видит, что целая часть (рота или больше) сдается, должны открывать огонь по сдающимся и совершенно уничтожать их.<...>

К вечеру 3 июня из семи начальников пехотных дивизий, бывших в составе 12-го корпуса, трое находились в д. Липина, а остальные в той же деревне, где и штаб корпуса. И это в то время, когда, по крайней мере, некоторые части чуть не бежали, а остальные колебались. Не знаю, где в это время были командиры полков, но допускаю, что, глядя на начальников дивизий, и командиры полков в это время собрались где-нибудь по два и по три. <...>

А потому приказываю: <...> Второе — для малодушных, сдающихся в плен или оставляющих строй, не должно быть пощады. По сдающимся должен быть направлен и ружейный, и пулеметный, и орудийный огонь, хотя бы даже с прекращением огня по неприятелю, на отходящих или бегущих действовать таким же способом, а при нужде не останавливаться также перед поголовным расстрелом.

(5 июня 1915 г.).

Из приказа по IV армии от 21 ноября 1914 года:

«Мной усматривается из полученных донесений слишком большое количество без вести пропавших нижних чинов, из числа которых большая часть, несомненно, попавших в плен. Приказываю произвести и впредь производить в полках строжайшие расследования об обстоятельствах, при которых могли иметь место подобные недопустимые случаи, и по данным расследований составлять списки всех нижних чинов, сдавшихся, не использовав всех средств к сопротивлению, до штыков включительно, для предания их по окончании войны суду по законам военного времени. Копии списков препровождать в штаб армии для надлежащего направления в случае, если по возвращении из плена эти нижние чины не попадут в свои части, а также сообщать на родину о позорном поведении не исполнивших свой долг перед царем и родиной».

Из приказа по II армии от 19 декабря 1914 года:

«Стойкость, мужество и геройская храбрость русского воина была всем известна с самых древних времен, и имя русского чтилось и уважалось даже нашими врагами. За полтораста лет до этой войны мы также дрались с немцами, но тогда о сдаче не было речи. Напротив, немецкий король говорил тогда; «Русского солдата мало убить, надо еще повалить». Такова была русская стойкость. К великому стыду, теперь замечается, что в эту войну русские сдаются в плен. Неужто мы, сыновья и внуки героев, дошли до того, что, забыв присягу, забыв позор, который пленные приносят своему полку, армии, родной матери, святой Руси, измалодушествовались до страха перед врагом? Не может этого быть! И этого нет: главная масса армии — честные солдаты, и они свято несут свой долг перед родиной. Попадаются же только отдельные трусы, забывающие, что они носят честное русское имя и позорящие его. Не будет же им ни пощады, ни милости! Предписываю начальствующим лицам разъяснить всем чинам армии смысл статьи 248 кн. XXII Св. воен. постан. Предписываю подтвердить им, что все сдавшиеся в плен, какого бы они ни были чина и звания, будут по окончании войны преданы суду, и с ними будет поступлено так, как велит закон. Требую сверх того, чтобы о всяком сдавшемся в плен было объявлено в приказе по части с изложением обстоятельств этого тяжкого преступления — это упростит впоследствии разбор их дела на суде. О сдавшихся в плен немедленно сообщать на родину, чтобы знали родные о позорном их поступке и чтобы выдача пособия семействам сдавшихся была бы немедленно прекращена. Приказываю также: всякому начальнику, усмотревшему сдачу наших войск, не ожидая никаких указаний, немедленно открывать по сдающимся огонь орудийный, пулеметный и ружейный».

Через полгода Смирнов дает новый секретный приказ II армии (4 июня 1915 года):

«Величайший позор, несмываемое пятно, гнуснейшее предательство, перед которым блекнут самые низкие, чудовищные преступления, — это измена отчизне. <...>

А тех позорных сынов России, наших недостойных братьев, кто, постыдно малодушествуя, положит перед подлым врагом оружие и сделает попытку слаться в плен или бежать, я с болью в сердце за этих неразумных безбожных изменников приказываю немедленно расстреливать, не давая осуществиться их гнусному замыслу. Пусть твердо помнят, что испугаешься вражеской пули, получишь свою, а когда раненный пулей своих не успеешь добежать до неприятеля или когда после войны по обмене пленных вновь попадешь к нам, то будешь расстрелян, потому что подлых трусов, низких тунеядцев, дошедших до предательства родины, во славу же родины надлежит уничтожать.

Объявить, что мира без обмена пленных не будет, как не будет его без окончательной победы над врагом, а потому пусть знают все, что безнаказанно изменить долгу присяги никому не удастся.

Предписываю вести строгий учет всем сдавшимся в плен и безотлагательно отдавать в приказе о предании их военно-полевому суду, дабы судить их немедленно по вступлении на родную землю, которую они предали и на которой поэтому они жить не должны.

Приказ сей прочесть во всех ротах, батареях, сотнях и отдельных командах с подробным разъяснением и приложить специальное старание, дабы смыслом его особенно прониклись ратники ополчения, поступившие в ряды армии».

21 января 1915 г. главнокомандующий С.-З. фронтом Рузский писал нач. штаба:

«К прискорбию, случаи добровольной сдачи в плен среди нижних чинов были и бывают, причем не только партиями, как сообщаете вы, но даже целыми ротами. На это явление уже давно обращено внимание, и предписано было объявить всем, что такие воинские чины по окончании войны будут преданы военному суду; кроме того, о сдавшихся добровольно в плен сообщается, если это оказывается возможным, на их родину. Указания Верх. главн. будут вновь подтверждены. Хотя после принятых мер число случаев добровольной сдачи в плен значительно уменьшилось, и были даже примеры, когда пытавшиеся сдаться расстреливались своими же в спину, но тем не менее случаи эти будут повторяться и в будущем, пока не устранится главная причина их — отсутствие офицерского надзора, являющегося следствием крайнего недостатка офицеров. Необходимо принять самые энергичные меры к возвращению вылечившихся офицеров, находящихся ныне во внутренних губерниях России. Об этом я просил уже несколько раз, но офицеров до настоящего времени возвращают очень туго. Войсковые части, случайно узнававшие о своих офицерах, которые, будучи здоровы, медлят с возвращением в строй, от себя принимают посильные меры, побуждая к возвращению путем угрозы представлять их в будущем к увольнению без пенсии и мундира».

Вывод Лемке:

Все базируется на страшном общем народном недовольстве своей жизнью, на сознании, что все равно никакими жертвами во время войны не купить новой жизни, нового ее строя. В России человек потерял себя и сделался крайним индивидуалистом, не видя ничего от общества и ближних. Совершенно атрофировал он в себе сознание связи общего блага с огромным целым; он сознает, что в этом целом им никто не дорожит, что он стоит только в счету вагонов пушечного мяса... Ведь любовь к родине отходит в нашем внутреннем сознании все дальше и у многих миллионов совершенно атрофировалась, заменившись самым свинским эгоизмом. Если бы не это ужасное отмирание высокого чувства, у нас не было бы повального воровства, повального игнорирования общих интересов, повального устройства своих собственных личных благ, чего бы они ни стоили родине.
выдержки из доклада главы русской военной миссии во Франции генерала Жилинского осенью 1915 г. Огромная Россия держит армию в 2,5 миллиона человек. Гораздо меньшая Франция – 3,6 млн. Однако против нее Германия выставила 2/3 своих войск, против русских – треть. При этом пленными французы к осени 1915-го потеряли четверть миллиона человек, а Россия – 2 миллиона. Если французы перед тем, как пойти в наступление, долго и упорно молотят немецкие позиции артогнем, то русских бросают на убой: снарядов не хватает.

Князь С.Е. Трубецкой (заместитель главы боевой антисоветской организации в Москве), "Минувшее":

«Все трое были офицеры. К. — армейский кавалерист, восточного происхождения. После революции К. доброволь­но пошел в Красную Армию — не из принципа, конечно, а прельстившись должностью полкового командира (он был, кажется, поручиком). Г. и Н.Н. тоже «устроились» у боль­шевиков оба на должностях военных следователей. И вот тут-то началось «дело». Г. и Н.Н. оба знали, что К. женат на дочери богатого польского промышленника, ив их головах созрел план действия. Безо всякого реального основания они создали против К. «дело», обвиняя его в «контрреволюции», в чем К. был совершенно невинен. После его ареста они, как бы по дружбе, обратились к жене К, говоря, что послед­ний неминуемо будет расстрелян, если вовремя не подкупить кого следует, но для этого требуются значительные суммы, и в иностранной валюте... Шантажируя жену К. Г. и Н.Н.

все время разыгрывали перед ней роль верных друзей ее мужа, идущих на большой личный риск, чтобы его вызволить. Обо­им мерзавцам удалось таким образом присвоить драгоцен­ности жены К, которая им их передала, и обязательства на крупные суммы, под гарантией польских имуществ. Г. И Н.Н. хотелось уже ликвидировать инсценированное ими же самими дело против К, выпустить его на волю и пожать плоды своей изобретательности. Но тут что-то сорва­лось... Не знаю точно, в чем дело: вероятно, Г. и Н.Н не поделились с кем следовало. Так или иначе, они сами и жена К. были арестованы. Вся махинация выяснилась, и военный трибунал приговорил обоих следователей к расстрелу.

Забегая вперед, скажу, что Г. и Н.Н. были расстреляны, К. — по суду оправдан, а жена его «за попытку подкупа» была приговорена к нескольким годам заключения (кажет­ся, к пяти). Когда К. вышел на волю, жена его уже сидела в тюрьме».

«Только потом я понял, что переживал Виноградский, ко­гда, сидя с ним в камере, я безо всякой задней мысли расска­зал ему следующий случай. Один арестованный ЧК офицер, чтобы спасти свою жизнь, предал своих товарищей. Те были расстреляны, но та же судьба постигла и самого предателя. «Больше он нам полезен быть не может, а куда нам девать таких подлецов?» — сказал о нем видный чекист, кажется, Петерс (тогда я точно помнил его имя и имя расстрелянного предателя и назвал их обоих Виноградскому). Я ясно видел, как взволновал его этот рассказ, как он изменился в лице и с каким чувством повторял: «Какие мерзавцы, какие бездон­ные мерзавцы!»

Ви­ноградский уже предал самого Трубецкого, который узнал об этом несколько позже.

В царской армии в Первую мировую войну было убито и пропало без вести 35 генералов, сдалось в плен — 73. На 10 убитых генералов в плен сдавался 21 генерал.

За войну было убито и умерло от ран 223 советских генерала, без вести пропало 50, итого 273, сдалось в плен 88 человек. На 10 убитых и пропавших без вести 3,2 сдавшихся в плен или надо было убить 3-х советских генералов, чтобы один сдался в плен.

Опубликовано muborevich,

Закреплено Strаtegium
Mr. Eco

Mr. Eco 2,335

Вчерашние крестьяне, силой загнанные в армию - это, безусловно, опора царской власти. :lol:

Почему силой? Воинский призыв, служба Отечеству. Или тебя в РА тоже силой загребают?


muborevich

muborevich 1,076

  • Автор
Ну да, слова социалиста-революционера очень авторитетное мнение. Они все же ненавидели русскую армию и, как я полагаю, очерняли, ибо РИА - столп царской власти, а значит злейший враг революции.

Кстати, а вот цитата Церпицкого разве в 1906 году была сказана? Он же умер в 1905.

Долгой она была не выгодна всем, кроме США ;)

Она кажется вообще относится к ВОВ.

Вообще-то кроме слов революционера, там были слава командира армии в русско-японской войне, который умер от ранений в 1906г. Этот злейший враг революции в лице ВСЕХ командующих фронтов и отдельно Алексееве принудили императора сложить полномочия.

Проверяй. :D

ну конечно 1943 г. МОЖЕТ быть относится к ВОВ. Можешь больше не комментировать.

Армия это не только солдаты, а еще и офицеры.

Цифры говорят что на одного раннего и убитого офицера приходился один пленный.

Почему силой? Воинский призыв, служба Отечеству. Или тебя в РА тоже силой загребают?

Для карьеры. Бабки. Все опять вернулось на бабки. Это армия предателей.


Агент Госдепа

Агент Госдепа 1,101

Армия это не только солдаты, а еще и офицеры.

Каждый пятый офицер царского Генштаба служил в РККА.

Почему силой? Воинский призыв, служба Отечеству. Или тебя в РА тоже силой загребают?

Короче говоря, рабство.


muborevich

muborevich 1,076

  • Автор
Каждый пятый офицер царского Генштаба служил в РККА.

Служил за карьеру. Ну их и шлепнули практически всех. Я тут цитату приводил за офицеров РИА служивших следаками в ЧК. :D Один умудрился подделать документы и дослужился в 19 чтоли году до руководителя ЧК Украины... Шлепнули и его, когда узнали.


Ferdinand

Ferdinand 528

Вообще-то кроме слов революционера, там были слава командира армии в русско-японской войне, который умер от ранений в 1906г. Этот злейший враг революции в лице ВСЕХ командующих фронтов и отдельно Алексееве принудили императора сложить полномочия.

Проверяй. :D

ну конечно 1943 г. МОЖЕТ быть относится к ВОВ. Можешь больше не комментировать.

Цифры говорят что на одного раннего и убитого офицера приходился один пленный.

Проверять не буду, так как читал об этом. Но этот командир армии говорил не о ПМВ, а о как раз таки русско-японской. Там же ситуация несколько отличалась.

42. 1942 год, не путайтесь. Цитату Мехлиса нашел в одной из книг. Вы непонятно зачем вставили ее сюда, ведь речь идет о ПМВ.

Не буду спорить с цифрами, тем более все расчеты приблизительны и невозможно сказать точно. Я свою точку зрения относительно состояния армии в войне высказал: тут куда большее значение имеют проблемы со снабжением, нежели сдача солдат и офицеров в плен.


Mr. Eco

Mr. Eco 2,335

Изменено пользователем Mr. Eco
Каждый пятый офицер царского Генштаба служил в РККА.

Короче говоря, рабство.

Каждый 5 офицер Саддама Хусейна воюет в ИГИЛ

Так и говори что ты пацифист


Ferdinand

Ferdinand 528

Каждый пятый офицер царского Генштаба служил в РККА.

И полагаю, что это неплохо. Эти офицеры решили, что еще смогут послужить своей родине, и внесли большой вклад в развитие РККА.


muborevich

muborevich 1,076

  • Автор
Проверять не буду, так как читал об этом. Но этот командир армии говорил не о ПМВ, а о как раз таки русско-японской. Там же ситуация несколько отличалась.

42. 1942 год, не путайтесь. Цитату Мехлиса нашел в одной из книг. Вы непонятно зачем вставили ее сюда, ведь речь идет о ПМВ.

Не буду спорить с цифрами, тем более все расчеты приблизительны и невозможно сказать точно. Я свою точку зрения относительно состояния армии в войне высказал: тут куда большее значение имеют проблемы со снабжением, нежели сдача солдат и офицеров в плен.

Ну я в цитату поставил дату 1906г. чтобы все было понятно о чем он говорит. Была и фамилия и имя могут проверить кем он воевал в япономать.

Да я уже не в себе. :rolleyes: Специально следующий пост будет о советской армии. :rolleyes:

Да что угодно вы можете говорить. Советские взяли в плен на 30 апреля 45 130 генералов вермахта, имя своих пленных 88. У немцев тоже были проблемы снабжения? :D

И полагаю, что это неплохо. Эти офицеры решили, что еще смогут послужить своей родине, и внесли большой вклад в развитие РККА.

За бабки, за должности, как китайцев Троцкий нанимал, как чурок нанимали белые.


Pshek

Pshek 2,756

Ну и у советских был Брест. Это был ответ как раз на этот самый Осовец. С сентября немцы перестали вести активные боевые действия на восточном фронте.

Еще раз прочитай, что ты написал и пойми всю низость этого. И да я перечислил не солдат, а именно офицеров и генералов. Если бы Германия воевала один на один с РИ? :D Они действительно дошли бы до Урала.

Вы не учитываете а) петровский кризис (основные европейские игроки воевали друг с другом) б) ПМВ неоконченная война, революционные настроения и т.п., сегодняшний кризис это полный пзд (союзников нет, противоречий в стане врага нет, если будет революция, и конечно паралич всего силового аппарата(а зная его качество..) или возьмут под контроль наши ЯО или нас уничтожат своим ЯО) Я не вижу выхода.

Я вроде не сравнивал с ВМВ, там Брест был и другие. Так же нельзя сказать, что все сдавались в плен. А почему они перестали? Думаешь так бы дальше движение фронта шло?

Уж точно не ниже твоих фельетонов. Офицерский состав был достойный, генеральский нет, это еще русской-японская показала. К тому же в течение войны большая часть офицеров обновилась, сбросив спесь.

Всё всегда было плохо и всегда как-то выбирались, с ЯО уж играть не станут, им с планеты не сбежать. Да мы и проиграть можем, но попытаемся и возможно изменим общий курс.


muborevich

muborevich 1,076

  • Автор
Я вроде не сравнивал с ВМВ, там Брест был и другие. Так же нельзя сказать, что все сдавались в плен. А почему они перестали? Думаешь так бы дальше движение фронта шло?

Уж точно не ниже твоих фельетонов. Офицерский состав был достойный, генеральский нет, это еще русской-японская показала. К тому же в течение войны большая часть офицеров обновилась, сбросив спесь.

Всё всегда было плохо и всегда как-то выбирались, с ЯО уж играть не станут, им с планеты не сбежать. Да мы и проиграть можем, но попытаемся и возможно изменим общий курс.

А почему нельзя сравнивать? еще раз половина армии в 1915г. сдалась в плен. Восточный фронт был второстепенный.

Говно был офицерский корпус. Бить ему морды стали еще в 1914г. в 1917г. стали вешать. Я когда-то тоже думал пьянная матросня и все такое. Но вот цитата о отдыхе под деревом с другими офицерами... Я еп вспомнил себя. :rolleyes: Короче внутренне прочувствовал все эти документы. Эти докторские моего командира, который в итоге не умел читать тупо чертежей... Абсолютная безграмотность его приближенных... Но высокомерие и заносчивость. Я же не первый раз говорю все повторяется. Я помню мне отец говорил в советское мол время рядом с военными училищами стадами бегали девки, желая выйти замуж за лейтенанта, его сестра так вышла, эта была отличная партия. А я его все спрашивал, почему ты не участвовал в афганской войне... Еще он говорил о дипломатической службе... В чем она по его мнению заключалась: стоит рассказывать? Это исключительно не советский но крайне политичный и в то время советский патриот. :020:

Это не интересно в том смысле, что возможно. И делать ставки я не люблю. Говорю лишь, что сама опасность ЧРЕЗВЫЧАЙНА.


Агент Госдепа

Агент Госдепа 1,101

Изменено пользователем Агент Госдепа
И полагаю, что это неплохо. Эти офицеры решили, что еще смогут послужить своей родине, и внесли большой вклад в развитие РККА.

Ну ты говоришь, что офицеры были опорой монархии. Но ведь они скинули царя, а многие вообще к большевикам ушли. :lol: Такая себе опора.


Ferdinand

Ferdinand 528

Изменено пользователем Ferdinand
Ну ты говоришь, что офицеры были опорой монархии. Но ведь они скинули царя, а многие вообще к большевикам ушли. :lol: Такая себе опора.

Там речь шла больше о 19 веке. Да и вроде генералы не собирались уничтожать монархию. Им хотелось убрать Николая,а это уже напоминает дворцовые перевороты 18 века.


Jœrmuŋgandr

Jœrmuŋgandr 822

Каждый 5 офицер Саддама Хусейна воюет в ИГИЛ

Так и говори что ты пацифист

Пацифизм и контрактная армия несколько разные вещи


pop890

pop890 491

Одна из виновных. Николашке показалось мало поражения от отсталой Японии, и он захотел потягаться с Германией.

Потягаться говоришь?Если бы Австро-Венгрия не объявила войны Сербии, то и войны бы не было. Ты что не знаешь характер Николая?Он такой весь из себя демагог и захватчик мира...

Поп, Твой корнилов АРЕСТОВАЛ императорскую семью. Алексеев основатель БД принудил императора отречься от престола. Шел бы ты малец.... в википедию хоть.

Это было аполитичным актом. В Википедии есть не всегда правдивые ведомости, я опираюсь на Очерки русской смуты Деникина, как раз того генерала, которого можно назвать аполитичным.


RAC00N

RAC00N 1,162

Потягаться говоришь?Если бы Австро-Венгрия не объявила войны Сербии, то и войны бы не было. Ты что не знаешь характер Николая?Он такой весь из себя демагог и захватчик мира...

Даже если Сербия подчинилась бы Австро-Венгрии то быстро бы нашли другой повод для войны, она была неизбежна.

Николай 2 самовлюбленный чванливый дурак, не желавший реформировать дряхлеющую империю. Чего еще можно ожидать от императора начавшего править с Ходынки. ;)


pop890

pop890 491

Изменено пользователем pop890
Даже если Сербия подчинилась бы Австро-Венгрии то быстро бы нашли другой повод для войны, она была неизбежна.

Николай 2 самовлюбленный чванливый дурак, не желавший реформировать дряхлеющую империю. Чего еще можно ожидать от императора начавшего править с Ходынки. ;)

Но нельзя говорить, что он начал империалистическую войну. Это же выдумка большевиков, верный соглашениям отца он выступил за французов и разве мог он пойти на родственника?Ходынка как раз показатель мягкотелости.


RAC00N

RAC00N 1,162

Но нельзя говорить, что он начал империалистическую войну. Это же выдумка большевиков, верный соглашениям отца он выступил за французов и разве мог он пойти на родственника?Ходынка как раз показатель мягкотелости.

Он способствовал ее началу. Никто не заставлял Россию проводить мобилизацию. У вас всегда большевики виноваты? В революции 1905 года они виноваты? В братании русских солдат с солдатами Австро-Венгрии тоже большевики виноваты? Не нужно перекладывать с больной головы на здоровую.

Ага, мягкотелость, что-то когда рабочих расстреливали и крестьян на "столыпинских галстуках" вешали этой мягкотелости заметно не было.


Veles

Veles 999

Он способствовал ее началу. Никто не заставлял Россию проводить мобилизацию. У вас всегда большевики виноваты? В революции 1905 года они виноваты? В братании русских солдат с солдатами Австро-Венгрии тоже большевики виноваты? Не нужно перекладывать с больной головы на здоровую.

Ага, мягкотелость, что-то когда рабочих расстреливали и крестьян на "столыпинских галстуках" вешали этой мягкотелости заметно не было.

Договор с Францией заставлял. Почитайте дневники Николая, он отнюдь не ликовал от "Кровавого Воскресенья". Не рабочих и крестьян, а преступников и террористов, занимался этим военно-полевой суд.


Jœrmuŋgandr

Jœrmuŋgandr 822

Между тем, тупое следование договорам а-ля "русские держат слово", намекает на политическую недальновидность


Flamme

Flamme 2,188

Изменено пользователем Flamme
Между тем, тупое следование договорам а-ля "русские держат слово", намекает на политическую недальновидность
Drang nach Osten, Lebensraum im Osten

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

×
  • Ответы 74
  • Создано 24.08.2015
  • Последний ответ 26.08.2015
  • Просмотры 11812
  • Ответов в сутки 0.02
  • Просмотров в сутки 3.01

Лучшие авторы в этой теме

  • pop890

    18

  • muborevich

    15

  • Ferdinand

    6

  • Mr. Eco

    6

  • Flamme

    6

  • Агент Госдепа

    5

  • Pshek

    4

  • Jœrmuŋgandr

    3

  • NoOneName

    3

  • Lao Dae

    2

  • Daniel13

    2

  • RAC00N

    2

  • Gundar

    1

  • Veles

    1

  • Ричард

    1

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

Популярные дни

Перейти к списку тем

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Дон Андрон
×
×
  • Создать...