Bes

Формы правления

116 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Bes

Предлагаю в этой теме высказывать предположения по поводу расшифровки форм правления, которые мы увидели на скринах в дневнике разработчиков. А так же бонусов, которые они дают. В дневнике мы увидели расшифровку формы правления - Moral Democracy, которая дает бонусы: Monthly influence, +2 и Happiness +15%.

Moral DemocracyНажмите здесь!
 

HFBJJWZ.jpg

[Cкрыть]

О значении других значков форм правления можно только догадываться. В следующих дневниках разработчиков надеюсь будет видно что то еще, а пока можно с почти 100% уверенностью предположить:

dlk7Rbq.jpg - какая то конституционная монархия, находится в одном столбце с Moral Democracy, поэтому возможно так же дает один из ее параметров, Monthly influence или Happiness. Корона заключена в лампочку. Так что возможен бонус к науке.

mD3Urg0.jpg - Империя, хотелось бы, чтобы давала какой то военный бонус.

Предлагаю всем попробовать расшифровать остальные формы правления и бонусы. Значки довольно схематичны, возможно у кого то вызовут ассоциации.

Изменено пользователем Bes

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Detech
И на этой длинной периферии между сегодняшней информационной эпохой и тем далёким "идеальным технократическим обществом" человек почти всегда будет занимать решающую роль в управлении всё разрастающимися механизмами, которые к этому идеалу ведут. Так что технофобам паникёрам боятся нечего.

[Режим паникера]

Вы недооцениваете силу и подлость машин. Используя привлекательные идеи трансгуманизма они придут к власти в вашей технократии - а вы даже и не заметите этого :001:

[/Режим паникера]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dgery87
[Режим паникера]

Вы недооцениваете силу и подлость машин. Используя привлекательные идеи трансгуманизма они придут к власти в вашей технократии - а вы даже и не заметите этого :001:

[/Режим паникера]

Не спорю, так оно и будет. Только вот вопрос за положительностью эффекта. Так или иначе через эти сотни лет, когда это случится, человечество будет готово к этому (только в фильмах всё неожиданно происходит), и тут будут два пути: пустить высший искусственный интеллект в серийное производство и повсеместно внедрять в общество, либо же отказаться от этой идеи и остановится на менее прогрессирующих "особях". Оба варианты неплохи. Я почти уверен, что тотальная автоматизация экономических процессов возможна и при втором варианте. Первый же подразумевает более моральный вопрос: хотим ли мы создать новую жизнь, которая будет куда более совершенная, а следовательно потенциально опасная для нас? Но это уже вопрос будущих поколений. Я, по правде сказать, уже знаю ответ: да.

Изменено пользователем Dgery87

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3arin2
Многие из ваших вариантов не сходятся с моим виденьем, но это ничего. Но вот некоторые не сходятся с логикой. Ну вот средний столбец. Почему две руки, держащие модель атома, это сразу учёные, а руки держащие планету Земля это супер-учёный или компьютер? Это как минимум нелогично, а если у вас есть достойное объяснение - готов послушать.

1 строка - монархии

2 строка - олигархии

3 строка - демократии

1 столбец - военные

2 столбец - религиозные

3 столбец - научные

4 столбец - что-то типа "коммунистов\утопистов"

5 столбец - что-то типа "капиталистов"

Вот и получается, что в центре картинки находятся учёные, а картинка просто показывает, что лидеры такой страны будут управлять не только собственно государством, но и физическими силами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dgery87
1 строка - монархии

2 строка - олигархии

3 строка - демократии

1 столбец - военные

2 столбец - религиозные

3 столбец - научные

4 столбец - что-то типа "коммунистов\утопистов"

5 столбец - что-то типа "капиталистов"

Вот и получается, что в центре картинки находятся учёные, а картинка просто показывает, что лидеры такой страны будут управлять не только собственно государством, но и физическими силами.

Ну, несомненно, всё по столбам да строкам. Но. Только первые два столбца имеют ярко выраженную характеристику. Последующие три довольно смешаны, так что в них делать предположения по поводу их "столбцовой" однородности не имеет большого смысла. Попробую объяснить на примерах. Столбец №3 нижняя строка. Какое отношение к науке имеет прямая стрелочка на бюллетене, опускаемой в ящик для голосования? Столбец№6 верхняя строка. Какое отношение Абсолютная монархия (всё же термин "Феодальная" принадлежит экономической системе государства, а не политической характеристики власти) к капиталистам? Столбец №5. Так всё же коммунисты или утописты? Вы же и сами не уверенны в определении столбца. Ну а даже если коммунисты, то какое отношение к ним имеет Посвящённая монархия? Или же Моралистическая демократия? Вы окрестили её демократией, где все голосуют. Так что у меня большие сомнения что и планета имеет отношение к обязательно науке. А если и так, то какая связь между "физическими силами" и монархией?

Изменено пользователем Dgery87

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Razer98K
Ну, несомненно, всё по столбам да строкам. Но. Только первые два столбца имеют ярко выраженную характеристику. Последующие три довольно смешаны, так что в них делать предположения по поводу их "столбцовой" однородности не имеет большого смысла. Попробую объяснить на примерах. Столбец №3 нижняя строка. Какое отношение к науке имеет прямая стрелочка на бюллетене, опускаемой в ящик для голосования? Столбец№6 верхняя строка. Какое отношение Абсолютная монархия (всё же термин "Феодальная" принадлежит экономической системе государства, а не политической характеристики власти) к капиталистам? Столбец №5. Так всё же коммунисты или утописты? Вы же и сами не уверенны в определении столбца. Ну а даже если коммунисты, то какое отношение к ним имеет Посвящённая монархия? Или же Моралистическая демократия? Вы окрестили её демократией, где все голосуют. Так что у меня большие сомнения что и планета имеет отношение к обязательно науке. А если и так, то какая связь между "физическими силами" и монархией?

Давайте начнем с начала. Строки означают уровень участия масс в политике. Верхняя строчка - участие масс минимально, нижняя - максимальное участие масс в политике.

Столбцы при этом обозначают главную идею общества, вокруг которой всё вертится. То есть, перечисляя слева направо, это Армия - Религия - Наука - Мораль - Деньги.

Теперь рассматриваем ваши вопросы.

Столбец№6 верхняя строка. Какое отношение Абсолютная монархия (всё же термин "Феодальная" принадлежит экономической системе государства, а не политической характеристики власти) к капиталистам?

Это НЕ абсолютная монархия. На запада характерный значок орла означает "империя", а "империя" это в первую очередь государство, которое обогащается за счет колоний. То бишь этакая Великобритания в лучшие её годы, где ядро безбожно доит окраинные колонии, выкачивая их досуха и обеспечивая приток капитала в метрополию. Разве что управляется подобная "империя" одним единственным диктатором/монархом/вождем народа (нужное подчеркнуть). То есть принцип соблюден, главной идеей общества являются деньги, а участие масс в политике минимально.

Столбец №5. Так всё же коммунисты или утописты?

Высокоморальные люди, которые все вопросы пропускают через сито морали. И да, это четвертый столбец.

Ну а даже если коммунисты, то какое отношение к ним имеет Посвящённая монархия?

Это стандартная benevolent dictatorship. Кстати, если вы программист и работаете с открытым ПО, то скорее всего знакомы с термином Benevolent Dictator For Life, просто примените его на сферу управления государством. Если нет, то можете погуглить.

Или же Моралистическая демократия? Вы окрестили её демократией, где все голосуют. Так что у меня большие сомнения что и планета имеет отношение к обязательно науке.

А при чем тут наука? Наука это другой столбец. А у моральной демократии даже описание есть на скрине.

А если и так, то какая связь между "физическими силами" и монархией?

Просто монархия в космооперном сеттинге всегда занимает особую роль. В космооперах почти нет диктатур, там обычно единоличные монархии разной степени монархичности, такой вот троп. Разработчики просто не стали идти против этого тропа и правильно сделали. И да, вы опять перепутали столбцы, у науки третий столбец и там ничего монархического нет.

Изменено пользователем Razer98K

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dgery87
Давайте начнем с начала. Строки означают уровень участия масс в политике. Верхняя строчка - участие масс минимально, нижняя - максимальное участие масс в политике.

Столбцы при этом обозначают главную идею общества, вокруг которой всё вертится. То есть, перечисляя слева направо, это Армия - Религия - Наука - Мораль - Деньги.

Теперь рассматриваем ваши вопросы.

Это НЕ абсолютная монархия. На запада характерный значок орла означает "империя", а "империя" это в первую очередь государство, которое обогащается за счет колоний. То бишь этакая Великобритания в лучшие её годы, где ядро безбожно доит окраинные колонии, выкачивая их досуха и обеспечивая приток капитала в метрополию. Разве что управляется подобная "империя" одним единственным диктатором/монархом/вождем народа (нужное подчеркнуть). То есть принцип соблюден, главной идеей общества являются деньги, а участие масс в политике минимально.

Высокоморальные люди, которые все вопросы пропускают через сито морали. И да, это четвертый столбец.

Это стандартная benevolent dictatorship. Кстати, если вы программист и работаете с открытым ПО, то скорее всего знакомы с термином Benevolent Dictator For Life, просто примените его на сферу управления государством. Если нет, то можете погуглить.

А при чем тут наука? Наука это другой столбец. А у моральной демократии даже описание есть на скрине.

Просто монархия в космооперном сеттинге всегда занимает особую роль. В космооперах почти нет диктатур, там обычно единоличные монархии разной степени монархичности, такой вот троп. Разработчики просто не стали идти против этого тропа и правильно сделали. И да, вы опять перепутали столбцы, у науки третий столбец и там ничего монархического нет.

В целом, вы ответили исчерпывающе и дополнили общесложившееся идеи для меня. Единственная ошибка в строках привела меня к ложным мыслям. Ну да, в целом если смотреть на всё это с точки зрения участия масс в политики картина становится более ясна. А по поводу моралистической демократии - это я товарищу объяснял, на тему чего и написал сообщение. У меня в целом всё рассуждение в этой теме утыкалось в планету в третьем столбце. А вы как объясните этот феномен среди форм правления? "Планета с руками" всё же имеет отношение к экологам (как мне представляется), или же это нечто иное?

Изменено пользователем Dgery87

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Razer98K
В целом, вы ответили исчерпывающе и дополнили общесложившееся идеи для меня. Единственная ошибка в строках привела меня к ложным мыслям. Ну да, в целом если смотреть на всё это с точки зрения участия масс в политики картина становится более ясна. А по поводу моралистической демократии - это я товарищу объяснял, на тему чего и написал сообщение. У меня в целом всё рассуждение в этой теме утыкалось в планету в третьем столбце. А вы как объясните этот феномен среди форм правления? "Планета с руками" всё же имеет отношение к экологам (как мне представляется), или же это нечто иное?

Я не спорю, символика очень напоминает Planet in our hands, однако в игре должны быть технократические формы правления (какая же фантастика без них?), да и значок олигархической формы очень похож на власть ученых. Так что я склоняюсь к New World Order, тем более, что и масонские корни у этого символа есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

antiximik

3 колонка запилена для роящихся инсектов. ИМХО.

1 ряд, 3 колонка - "Зелёные" (ака Гринпис, ака РОЙ!!!!!11).

1 ряд, 4 колонка - "Просвещённая монархия" (ака конституционная монархия).

2 ряд (слева-направо): военная диктатура, бюррократизм, технократия, пацифизм, корпоративизм.

3 ряд (слева-направо): полицейское государство, гос.капитализм, президентская республика, моральная респ-ка (WTF?), парламентская респ-ка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Menxis
Еще одна известная нам ФП - Indirect Democracy, представительная демократия.

На скрине в Дневнике год начала партии - 2200, год след.выборов - 2201. Возможно (возможно!), выборы в этой ФП проводятся ежегодно.

Я считаю так

Круглая стрелка - indirect

Прямая - direct

Соответственно представительная и прямая демократии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3arin2

По-моему, моя система как раз таки самая подходящая. Хотя с демократиями можно поспорить, ибо непонятно, что означают стрелочки и сердечки, но скорее всего, поскольку, по-моему, 4 столбец - "утописты-коммунисты", а 5 - "капиталисты", то в 4 - прямая демократия, и избираться могут все, этакий СССР, только без диктатуры партии(диктатура партии во второй строке) а в 5 - представительная, причём голоса обычно получают только богатые, кто их либо покупает, либо пользуется очень хорошими политтехнологами(как Ельцин).

Почему у коммунистов в 1 строке просвещённая монархия? А почему, собственно, нет? В истории были примеры в странах Африки и Азии, например, в Камбодже до прихода к власти Пол Пота. Там монарх отдал корону престарелому отцу, а сам стал главой правительства и социалистической партии. Основной доктриной этого объединения стало создание в Камбодже национально-буддистского либерального социализма при сохранении монархии.

Изменено пользователем 3arin2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Razer98K
По-моему, моя система как раз таки самая подходящая. Хотя с демократиями можно поспорить, ибо непонятно, что означают стрелочки и сердечки, но скорее всего, поскольку, по-моему, 4 столбец - "утописты-коммунисты", а 5 - "капиталисты", то в 4 - прямая демократия, и избираться могут все, этакий СССР, только без диктатуры партии(диктатура партии во второй строке) а в 5 - представительная, причём голоса обычно получают только богатые, кто их либо покупает, либо пользуется очень хорошими политтехнологами(как Ельцин).

Почему у коммунистов в 1 строке просвещённая монархия? А почему, собственно, нет? В истории были примеры в странах Африки и Азии, например, в Камбодже до прихода к власти Пол Пота. Там монарх отдал корону престарелому отцу, а сам стал главой правительства и социалистической партии. Основной доктриной этого объединения стало создание в Камбодже национально-буддистского либерального социализма при сохранении монархии.

А с чего вы вообще решили, что 4 столбец это коммунисты? В описании Моральной демократии нет ни слова про коммунизм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc

А с чего вы вообще решили, что есть какая-то упорядоченность по строкам и столбцам.

Слева я еще закономерности вижу, а справа нет.

Может быть справа уникальные формы правления?

Лампочка с короной, это просвещённая монархия.

Где вы там увидели комунистов я не знаю.

Первые милистаристы, вторые клирики, третьи сверху экологи, в середине технократия, внизу демократия. Следующий столбик явно мягкая власть. Какие то интеллигенты. Последний столбик. Сверху обычная монархия, ниже власть капитала, еще ниже опосредованная монархия.

Короче есть определенные закономерности, но и только. Некоторые формы правления из общего ряда выбиваются.

Изменено пользователем Venc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Bes
А с чего вы вообще решили, что 4 столбец это коммунисты? В описании Моральной демократии нет ни слова про коммунизм.

Потому что коммунизм это и есть самая что ни на есть моральная демократия. Если брать саму идею, а не ее исторические реализации в СССР или где то еще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Razer98K
Потому что коммунизм это и есть самая что ни на есть моральная демократия. Если брать саму идею, а не ее исторические реализации в СССР или где то еще.

Хорошо, что Парадоксы не занимаются подобным философствованием и под моральной демократией просто имеют в виду демократию, основанную на идеях морали.

Изменено пользователем Razer98K

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3arin2
Хорошо, что Парадоксы не занимаются подобным философствованием и под моральной демократией просто имеют в виду демократию, основанную на идеях морали.

Вы шутите? Если нет, то что тогда, по-вашему представляет из себя коммунизм, если не моральную демократию? Только не говорите мне про анархию, это уже совсем отдельное течение.

Советские писатели-фантасты, например, представляли коммунизм в виде прямой демократии. В игре как раз описывается подходящий исторический период для, например, Мира Полудня Стругацких, где на Земле царила эдакая "моральная демократия" из этой игры(все были пацифистами и коммунистами).

Изменено пользователем 3arin2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ryazanov

Чего-то у меня коммунизм никак с демократией не вяжется, видимо слишком далеко он ушел от своих идеалистических идей. А говоря про моральную демократию, мне приходят ассоциации с этакой идеальной западноевропейской либеральной демократией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Gorthauerr
Вы шутите? Если нет, то что тогда, по-вашему представляет из себя коммунизм, если не моральную демократию?
Скорей уж аморальную, если судить об "идеальном" коммунистическом обществе из описаний у Ивана Ефремова в первых 10-20стр. "Часа Быка", где он описывает..."идеальное" общество победившего коммунизма. Институт семьи уничтожен как таковой, полная сексуальная свобода, блядоматриархат, все дети воспитываются в детдомах, все инакомыслящие в учреждениях карательной психиатрии, все расы смешались между собой. Но в реальности во всех комм.странах почему то получались диктатуры - что у Мао, что у старины Пол Пота, что у династии Кимов, что в СССР. диктатуры которые очень много говорили о демократии и власти народа у себя.

PS. раз уж упомянули Стругацких. У Стругацких мир Полдня это такой очень лайт вариант в-сравнении с Ефремовым, и собственно описанию коммунизма там внимания особо не уделяется, просто мол идеальное общество и всё хорошо; такая неотъемлемая в мире Ефремова часть "идеального" коммунистического общества как всеобщая сексуальная свобода даже не упоминается. Ещё где-то в сети читал мнение, мол мир Полдня Стругацких это компромисное коммунистически-либеральное общество, где комми вошли в тесный союз с либералами (типа советских дисидентов) и те всегда играли вторую скрипку. А не чисто коммунистический проект.

Изменено пользователем Gorthauerr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Comissar

Выскажу свою версию:

Два левых столбца - формы государственного управления, предполагающие низкую сознательность граждан.

Можно выбрать "комиссаров" либо "жрецов".

"Жрецы" принуждают "по-хорошему", "комиссары" - "по-плохому".

Количество человечков, полагаю, обозначает степень развитости соответствующих структур.

Одинокий шериф и медитирующий гуру играют в системе роль скорее наставников или воспитателей.

"Тройки" означают упор на развитую полицейскую систему или сильное духовенство. Возможно, это намёк на военные трибуналы и суды инквизиции.

То же самое, но в "файликах", - подчинённость решений нормативно-правовым актам, светским или духовным.

Средний столбец - отношение к развитию.

"Планета в руках" означает упор на экологию, сохранение окружающей среды. "Атом в руках" - упор на науку. Видимо, одно идёт за счёт другого.

Три нижних варианта справа - это однозначно демократия.

Слева - её либеральный вариант, справа - более консервативный. По центру, понятно, стараются действовать по ситуации, в соответствии со своими представлениями об "общем благе".

"Корона в лампочке" - полагаю, расшифровывается как "просвещённая монархия".

"Знак пацифизма в файлике" - означает доктрину мирного сосуществования. "Лишь бы не было войны" (с).

Самый правый столбец: "Империя" в её византийском варианте и капитализм в чистом виде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Bes
Хорошо, что Парадоксы не занимаются подобным философствованием и под моральной демократией просто имеют в виду демократию, основанную на идеях морали.

Я так и сказал. Демократия основанная на аморальных идеях - это либеральный капитализм. А на моральных - коммунизм.

Чего-то у меня коммунизм никак с демократией не вяжется, видимо слишком далеко он ушел от своих идеалистических идей. А говоря про моральную демократию, мне приходят ассоциации с этакой идеальной западноевропейской либеральной демократией.

Я вообще то написал, что имею ввиду как раз канонический коммунизм, а не то что получилось в ходе его практической реализации. Тем более, что в ходе реализации был построен всего лишь социализм. А западная либеральная демократия так же далека от своего религиозного идеала и моральной демократии, как первобытные дикари от орбитальных полетов. Но поскольку игра западная, то Моральная демократия, применительно к игре, это конечно не будет коммунизм. Думаю это будет форма правления копирующая западную, с полным гражданством всех категорий граждан, со свободными и независимыми сми и выборными основными должностями. Наверное даже на портрете президента будет изображен Негр-инвалид-гей. Стандартный набор бредятины - самая скучная форма правления в игре.

Изменено пользователем Bes

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

VIREX
Я так и сказал. Демократия основанная на аморальных идеях - это либеральный капитализм. А на моральных - коммунизм.

Демократия основанная на моральных идеях - моральная демократия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • Дoбро
    • alexis
    • GoooGooo
    • Platon