Выборы в МС

[Mr. Eco 2,335]

Этот пассаж не имеет никакого отношения к сказанному мною.

Ещё раз повторю для лиц, не владеющих логикой: осуществление "регулирования" тождественно управлению.

А наличие управления исключает независимость функционирования. В т.ч. и при представительной демократии.

В "самой демократичной стране мира" якобы "независимая" ФРС управляется Конгрессом США.

Тем же самым методом "правового регулирования".

Если угодно, точный термин, отражающий существо проблемы - непрямое (косвенное) управление.

Его идея восходит ко временам установления патриархата, что вынудило самок перейти к косвенному управлению самцами.

Наиболее яркое воплощение системы непрямого (косвенного) управления - это управление колониями.

Просвещайтесь... заодно можете посмеятьсяНажмите здесь!

 Для колонизаторов система косвенного управления была чрезвычайно удобна, так как позволяла не только значительно уменьшить расходы на содержание административного аппарата, но и использовать освященный традицией авторитет племенных вождей как инструмент политического и идеологического давления на широкие массы коренного населения. В отличие от системы прямого управления, применявшейся в различной степени и с различным эффектом в колониях французских, бельгийских и других империалистов, британская система косвенного управления не устраняла традиционные институты, а напротив, превращала их в составной элемент колониальной административно-бюрократической структуры. По словам одного из виднейших деятелей британского колониального аппарата Эндрю Коэна, «косвенное управление или управление местными делами через обычные институты населения района заключается, согласно британской концепции, в том, чтобы полагаться на местные институты больше, чем на централизованную бюрократию». Следует, однако, подчеркнуть, что племенные вожди включались в колониальную административную систему лишь в качестве ее низшего звена. Они занимались сбором налогов, вербовкой рабочей силы, выполняли всякого рода поручения колониальных властей. В то же время они ни в какой степени не могли повлиять на направление и характер колониальной политики британского империализма в Африке. Решающие рычаги колониальной администрации находились исключительно в руках высших английских колониальных чиновников. Система косвенного управления позволила английским правящим кругам не только держать под своим контролем широкие массы коренного населения на огромных и часто плохо освоенных территориях своих колоний в Африке, но и опутать их прочными цепями политического, административного, идеологического и психологического влияния. [Cкрыть]

P.S. А вообще ваш пассаж заслуживает квалификации в виде "путать тёплое с мягким".

Как можно нести такую чушь.

[belogvardeec 21,557]

Как можно нести такую чушь.

почему же чушь? очень толково всё написано. особенно то, что под спойлером и что ты нам цинично предлагаешь)

[Mr. Eco 2,335]

почему же чушь? очень толково всё написано. особенно то, что под спойлером и что ты нам цинично предлагаешь)

Местное самоуправление ничем из этого не занимается. Медведь же пишет полнейшую ересь, что там даже нечего комментировать. Вы бы лучше почитали закон и изучили вопрос, а то показываете себя как безграмотные люди.

Они занимались сбором налогов, вербовкой рабочей силы, выполняли всякого рода поручения колониальных властей.

Хотя я прокомментирую вот этот кусок.

Ещё раз повторю для лиц, не владеющих логикой: осуществление "регулирования" тождественно управлению.

А наличие управления исключает независимость функционирования. В т.ч. и при представительной демократии.

Регулирование НЕ ТОЖДЕСТВЕННО управлению. Правовое регулирование это одно, а управление это исполнительно-распорядительные полномочия. Вот и кранты всей твоей неудачной логической схеме. Органы государственной власти не имеют никаких исполнительно-распорядительных полномочий по отношению к органам МС, за исключением нескольких случаев.

Статья 5. Полномочия федеральных органов государственной власти в области местного самоуправления

1. К полномочиям федеральных органов государственной власти в области местного самоуправления относятся:

определение общих принципов организации местного самоуправления в Российской Федерации, устанавливаемых настоящим Федеральным законом;

правовое регулирование по предметам ведения Российской Федерации и в пределах полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации прав, обязанностей и ответственности федеральных органов государственной власти и их должностных лиц, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и их должностных лиц в области местного самоуправления;

правовое регулирование прав, обязанностей и ответственности граждан, органов местного самоуправления и должностных лиц местного самоуправления по решению вопросов местного значения;

правовое регулирование прав, обязанностей и ответственности органов местного самоуправления и должностных лиц местного самоуправления при осуществлении отдельных государственных полномочий, которыми органы местного самоуправления наделены федеральными законами в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.

2. Осуществление исполнительно-распорядительных и контрольных полномочий федеральными органами государственной власти в отношении муниципальных образований и органов местного самоуправления допускается только в случаях и порядке, установленных Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.

3. В случае противоречия федеральных законов и (или) иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих вопросы местного самоуправления, Конституции Российской Федерации, настоящему Федеральному закону применяются Конституция Российской Федерации и настоящий Федеральный закон.

Статья 6. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области местного самоуправления

1. К полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области местного самоуправления относятся:

правовое регулирование вопросов организации местного самоуправления в субъектах Российской Федерации в случаях и порядке, установленных настоящим Федеральным законом;

правовое регулирование прав, обязанностей и ответственности органов государственной власти субъектов Российской Федерации и их должностных лиц в области местного самоуправления в случаях и порядке, установленных федеральными законами;

правовое регулирование прав, обязанностей и ответственности органов местного самоуправления и должностных лиц местного самоуправления по предметам ведения субъектов Российской Федерации, а также в пределах полномочий органов государственной власти субъектов Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации;

правовое регулирование прав, обязанностей и ответственности органов местного самоуправления и должностных лиц местного самоуправления при осуществлении отдельных государственных полномочий, которыми органы местного самоуправления наделены законами субъектов Российской Федерации в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.

2. Осуществление исполнительно-распорядительных и контрольных полномочий органами государственной власти субъектов Российской Федерации в отношении муниципальных образований и органов местного самоуправления допускается только в случаях и порядке, установленных Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними законами субъектов Российской Федерации.

3. В случае противоречия конституции (устава), закона, иного нормативного правового акта субъекта Российской Федерации, регулирующих вопросы организации местного самоуправления и устанавливающих права, обязанности и ответственность органов местного самоуправления и должностных лиц местного самоуправления, Конституции Российской Федерации, федеральным конституционным законам, настоящему Федеральному закону и другим федеральным законам применяются Конституция Российской Федерации, федеральные конституционные законы, настоящий Федеральный закон и другие федеральные законы.

Только федерация может определять общие принципы организации МС, вместе с субъектами они занимаются правовым регулированием: то есть определяют компетенцию органов МС, их права и обязанности. Это вполне логично, так как местное самоуправление осуществляется на территории государства, и должно существовать в рамках определенных правил, установленных этим государством.

Исполнительно-распорядительные полномочия (что и подразумевает управление) попросту оставлены пустыми, что видно в законе. Они могут создаваться дополнительными законами, так найдите и покажите эти законы, где государство может осуществлять управление органами МС, прежде чем бубнеть, что государство управляет МС. Это предусмотрено только на случаи, когда государство передает органам МС свои государственные полномочия, ну или на случай стихийных бедствий или войны. По вопросам местного значения государство не может управлять органами МС.

В рамках своей компетенции органы МС самостоятельны от государства. У них нет никакой общей иерархии с органами государственной власти. Они полностью самостоятельная структура. Ни президент, ни губернатор, ни Государственная Дума, НИКТО не может приказать что то сделать органам МС (за исключением случаев, когда органы МС осуществляют переданные им государственные полномочия, и только по вопросам этих полномочий). Только суд может отменить незаконные решения органов МС. Вопросы местного значения, которые прописаны в законе, полностью подконтрольны органам МС.

Кроме этого, органы МС имеют собственные бюджеты, которые пополняются собственными налогами и доходами от муниципальных предприятий. Они вольны полностью сами распоряжаться своим бюджетом. Финансовая самостоятельность одна из основ местного самоуправления.

[belogvardeec 21,557]

Местное самоуправление ничем из этого не занимается. Медведь же пишет полнейшую ересь, что там даже нечего комментировать. Вы бы лучше почитали закон и изучили вопрос, а то показываете себя как безграмотные люди.

Хотя я прокомментирую вот этот кусок.

не, ну понятно, со времен колонизации индейцев кое-что поменялось, но суть то та же.

суть местного самуоправления в РФии:

Для колонизаторов система косвенного управления была чрезвычайно удобна, так как позволяла не только значительно уменьшить расходы на содержание административного аппарата, но и использовать освященный традицией авторитет племенных вождей как инструмент политического и идеологического давления на широкие массы коренного населения

система косвенного управления не устраняла традиционные институты, а напротив, превращала их в составной элемент колониальной административно-бюрократической структуры.

племенные вожди включались в колониальную административную систему лишь в качестве ее низшего звена.

В то же время они ни в какой степени не могли повлиять на направление и характер колониальной политики

[Mr. Eco 2,335]

не, ну понятно, со времен колонизации индейцев кое-что поменялось, но суть то та же.

суть местного самуоправления в РФии:

Для колонизаторов система косвенного управления была чрезвычайно удобна, так как позволяла не только значительно уменьшить расходы на содержание административного аппарата, но и использовать освященный традицией авторитет племенных вождей как инструмент политического и идеологического давления на широкие массы коренного населения

система косвенного управления не устраняла традиционные институты, а напротив, превращала их в составной элемент колониальной административно-бюрократической структуры.

племенные вожди включались в колониальную административную систему лишь в качестве ее низшего звена.

В то же время они ни в какой степени не могли повлиять на направление и характер колониальной политики

Нафиг колонизаторам местное самоуправление, когда вместо него можно было сохранить райисполкомы и райсоветы (которые являются органами государственной власти)? Ответь мне дружок. Разницы ведь никакой.

Бред пишешь. У нас те же люди сидят как на местном уровне, так и на государственном, той же национальности и тех же соц групп. И наши типо племенные вожди обитают на самом верху, в гос думе и совете федерации, ну или на губернаторских должносятх, но никак не в местном самоуправлении. Понял бы ты какую чушь написал.

Невозможно спорить с такими неадвекватами в этом вопрсе.

[belogvardeec 21,557]

Нафиг колонизаторам местное самоуправление, когда вместо него можно было сохранить райисполкомы и райсоветы? Ответь мне дружок. Разницы ведь никакой.

глупо же оставлять старую систему. не поняли б.

У нас те же люди сидят как на местном уровне, так и на государственном, той же национальности и тех же соц групп. И наши типо племенные вожди обитают на самом верху, в гос думе и совете федерации, ну или на губернаторских должносятх,

ну дык нынче "самоуправление" для колонизаторов начинается с вождей. А вождь кто? ВВП.

но никак не в местном самоуправлении.

а местное самоуправление это уж воапсче пыль. я тебе просто на примере показал систему. Она такая сверху донизу.

внимание вопрос - смысл идти в такое "местное самоуправление" и ни на что не влиять, а тупо исполянть приказы колониальной администрации? конечно сейчас это всё оформлено в красивую обертку "демократии", ну, а суть то? разве что то возможно сделать вопреки колониальной администрации? Ась?

[Mr. Eco 2,335]

глупо же оставлять старую систему. не поняли б.

ну дык нынче "самоуправление" для колонизаторов начинается с вождей. А вождь кто? ВВП.

а местное самоуправление это уж воапсче пыль. я тебе просто на примере показал систему. Она такая сверху донизу.

внимание вопрос - смысл идти в такое "местное самоуправление" и ни на что не влиять, а тупо исполянть приказы колониальной администрации? конечно сейчас это всё оформлено в красивую обертку "демократии", ну, а суть то? разве что то возможно сделать вопреки колониальной администрации? Ась?

Ааа

Не присоединил Новороссию - колониальная администрация?

Она не исполняет приказы ничьей администрации, она сама себе администрации. Просто там и там ЕдРо, и тебе так кажется. В вопросах своего ведения местная власть может делать чо хочшь, прикинь?

Чтобы дороги в городе нормальные сделать? Резон? А не ныть чо власть дороги не делает.

Чтобы привести в порядок улицы, а не ныть, чо у нас не так красиво как в Еуропе.

Чтобы отловить бродячих собак, а не ныть, чо на людей нападают.

Чтобы сделать бесплатным общественный транспорт, а не ныть, чо не коммунизм.

and etc все шо хоь делай по вопросам своего ведения

[belogvardeec 21,557]

Не присоединил Новороссию - колониальная администрация?

да.

Она не исполняет приказы ничьей администрации, она сама себе администрации.

дооо)))

В вопросах своего ведения местная власть может делать чо хочшь, прикинь?

лалка) ты всерьез в это веришь?)

Чтобы дороги в городе нормальные сделать? Резон? А не ныть чо власть дороги не делает.

а ниче, что почти все регионы дотационные и финансово зависят от федералов, по многим службам зависят от федералов, да практически во всём? Хотя кому я это объясняю?))) местное самоуправление жи оно настолько самоуправление... все дела. ну просто класть может на политику центра.))) ога)

максимум, что оно может, это подворовывать потихоньку, не высовываясь... чем и занимается.

[Mr. Eco 2,335]

дооо)))

ДОООООООООООО. Не исполняет. Если ты станешь мэром, имеешь полное право не исполнять. Они и не могут тебе дать приказ в принципе. Тебе генерал на улице даст приказ, можешь не исполнять ведь? Вот и здеся также

лалка) ты всерьез в это веришь?)

А че не верить то? Это истина дружок.

а ниче, что почти все регионы дотационные и финансово зависят от федералов, по многим службам зависят от федералов, да практически во всём? Хотя кому я это объясняю?))) местное самоуправление жи оно настолько самоуправление... все дела. ну просто класть может на политику центра.))) ога)

максимум, что оно может, это подворовывать потихоньку, не высовываясь... чем и занимается.

Бюджет города Волгоград на 2015 год - 15297525600 рублей (15 миллиардов рублей). На душу населения - 15012 рублей. Много или мало, как?

Для сравнения у бюджета Волгоградской области доход 71 млрд руб, на душу населения - 27,7 тысяч рублей. Поболее конечно, но это область.

И все эти деньги на твои "мелкие вопросы", как ты там говоришь.

[belogvardeec 21,557]

Чтобы сделать бесплатным общественный транспорт, а не ныть, чо не коммунизм.

как ты себе это представляешь? федеральный центр отменяет льготы, а местное самоуправление возвращает льготы? так чтоли?))) ыыы) где деньги, Зин? ВНЕЗАПНО, они у федералов. полномочия, разрешения, земли, водные ресурсы, даже дороги большей частью - у федералов. в федеральном ведении, что там остается у местного самоуправления?

и я рад, что у местного самоуправления так мало, учитывая то, как мы уже выяснили кто проходит и может пройти в это самоуправление. Простые граждане с улицы туда никогда не попадут. так на минуточку. А если попадут даже не простые граждане, а известные люди со спонсорами, но неугодные системе колониальной администрации, то могут с вертолета упасть или в тойоту какую-нибудь врезаться нечаянно.

[Volchenock 2,998]

как ты себе это представляешь? федеральный центр отменяет льготы, а местное самоуправление возвращает льготы? так чтоли?))) ыыы) где деньги, Зин? ВНЕЗАПНО, они у федералов. полномочия, разрешения, земли, водные ресурсы, даже дороги большей частью - у федералов. в федеральном ведении, что там остается у местного самоуправления?

и я рад, что у местного самоуправления так мало, учитывая то, как мы уже выяснили кто проходит и может пройти в это самоуправление. Простые граждане с улицы туда никогда не попадут. так на минуточку. А если попадут даже не простые граждане, а известные люди со спонсорами, но неугодные системе колониальной администрации, то могут с вертолета упасть или в тойоту какую-нибудь врезаться нечаянно.

У нас бывшие работники прокуратуры - миллиардеры в шкафах на галстуках вешаются, а ты про падение с вертолета... Нет у тебя фантазии!

Бюджет города Волгоград на 2015 год - 15297525600 рублей (15 миллиардов рублей). На душу населения - 15012 рублей. Много или мало, как?

Для сравнения у бюджета Волгоградской области доход 71 млрд руб, на душу населения - 27,7 тысяч рублей. Поболее конечно, но это область.

И все эти деньги на твои "мелкие вопросы", как ты там говоришь.

Сколько из этих денег мэр должен платить браткам чтобы они его не трогали?

[Mr. Eco 2,335]

как ты себе это представляешь? федеральный центр отменяет льготы, а местное самоуправление возвращает льготы? так чтоли?))) ыыы) где деньги, Зин? ВНЕЗАПНО, они у федералов. полномочия, разрешения, земли, водные ресурсы, даже дороги большей частью - у федералов. в федеральном ведении, что там остается у местного самоуправления?

и я рад, что у местного самоуправления так мало, учитывая то, как мы уже выяснили кто проходит и может пройти в это самоуправление. Простые граждане с улицы туда никогда не попадут. так на минуточку. А если попадут даже не простые граждане, а известные люди со спонсорами, но неугодные системе колониальной администрации, то могут с вертолета упасть или в тойоту какую-нибудь врезаться нечаянно.

Ты можешь предусмотреть любые льготы, только возьмешь на себя финансовые обязательства (хватит тебе 15 млрд чтобы содержать автобусы?). Флаг в руки.

У МС свои полномочия, свои разрешения (правовые акты), своя собственность, свои муниципальные унитарные предприятия, свой бюджет (немаленький как мы видим). Насчет граждан с улицы, тема у нас о чем? Ну так то конечно.

[belogvardeec 21,557]

Сколько из этих денег мэр должен платить браткам чтобы они его не трогали?

браткам в погонах?))) или браткам из вышестоящих властей?

[Mr. Eco 2,335]

Сколько из этих денег мэр должен платить браткам чтобы они его не трогали?

10 млрд.

[belogvardeec 21,557]

Ты можешь предусмотреть любые льготы, только возьмешь на себя финансовые обязательства (хватит тебе 15 млрд чтобы содержать автобусы?). Флаг в руки.

я так вижу всем хватает, что электрички отменяют и те же автобусы... всем всё хватает. все хорошо, прекрасная маркиза.

[Mr. Eco 2,335]

я так вижу всем хватает, что электрички отменяют и те же автобусы... всем всё хватает. все хорошо, прекрасная маркиза.

Для этого и создана тема. Что мешает народу организоваться на маленьком пятачке и выбрать себе нормальную власть? Дальше уже решайте как ей распорядится для народа, сделать проезд бесплатным в общественном транспорте это я для примера привел. Что полномочия и деньги есть.

[belogvardeec 21,557]

Насчет граждан с улицы, тема у нас о чем? Ну так то конечно.

о чем? О том, что граждане такие ленивые рабы, что ничего не могут и не хотят? Это то мнение которое ты нам пытаешься навязать. Я же тебе пытаюсь сказать о том, что будь у простых граждан моторчик в попе и желание в глазах - им ничего не дадут сделать. Примеров - море. Может отсюда и апатия такая в обществе? Все равно же все бестолку и все это знают.

[Volchenock 2,998]

браткам в погонах?))) или браткам из вышестоящих властей?

Просто браткам. Все эти схемы с откатами думаешь в чей карман идут? В моей деревне мафия тупо зарабатывает на всех этих подрядах, мэру тоже дают, но думаю если он кормить их перестанет, плохо ему будет. В Подмосковье насколько знаю уже некоторые мацой давиться начали...

[belogvardeec 21,557]

Для этого и создана тема. Что мешает народу организоваться на маленьком пятачке и выбрать себе нормальную власть? Дальше уже решайте как ей распорядится для народа, сделать проезд бесплатным в общественном транспорте это я для примера привел. Что полномочия и деньги есть.

[Mr. Eco 2,335]

о чем? О том, что граждане такие ленивые рабы, что ничего не могут и не хотят? Это то мнение которое ты нам пытаешься навязать. Я же тебе пытаюсь сказать о том, что будь у простых граждан моторчик в попе и желание в глазах - им ничего не дадут сделать. Примеров - море.

Давай. Что не дадут. Что за примеры. И такая странная логика. Не поднимать жопу потому что все равно не получится. Вот сначала подними, когда весь город поднимет - попробуй его на место уложи. Ну и тогда поговорим уже, как не давать будут делать. Это уже другой вопрос будет. Тогда с беспределом власти уже бороться нужно будет.