Кара-Коюнлу (1.14+)

[райн77 2,809]

Всем снова здрасте )

давно не играл в Европу .. но тут новый DLC

решил поиграть .. и .. понравились орды (они многим понравились и не удивительно)

Польшу пока заброшу .. по сравнению с новой механикой орд - ничего интересного

сначала хотел взять Тимуридов и сделал на них небольшую пробную партию .. но увы .. их идеи не впечатляют

а становится моголами - значит потерять статус орды .. - не годится

слишком восточные страны вроде Ежени - далековато от Европы .. а именно за нее надо браться в первую очередь

да и католиком хочется стать быстро

Казань - хороший выбор и идеи отличные .. но кажется по ней тоже скоро могут начать писать ААР

Крым мне никогда не нравился ) в этой игрушке конечно .. так то Крым я обажаю .. там тепло и хорошо

ЗО заняли .. уже пишется по ней ААР

поэтому Кара-Коюнлу

что хорошего и плохого

хорошее

1. это орда со степными идеями

тут и скидка на агр и скидка на корки .. много рекрутов и буст кавалерии

возможность разорять провки - кто бы что ни говорил но это чит .. который позволит мне сделать WC быстрее чем за 200 лет .. я даже в 150 попробую уложиться .. но поживем увидим .. партия только начинается

2. довольно быстро можно выйти на православие и потом на католицизм

3. КК довольно богатая страна (среди орд) и рекрутов много ... не атк много как у Тимуридов .. но и не атк мало как у Казани

4. рядом может реснуться мощный вассал - Персия

что плохого

1. Золотые провки далеко .. не так доступны они как другим Ордам

2. рядом злые враги - Османы, Тимуриды и Мамлюки .. ранняя война с любым из них приведет к катастрофе

из миницелей

1. контроль папской курии

2. захватить трон СРИ

еще одна пробная партия показала следующее(полезные факты)Нажмите здесь!

 

1. если отдать кланам провку - повысится лояльность - если эту провку тут же отдать вассалу то лояльность не понизится

это вариант как можно повышать лояльность без роста влияния кланов

2. цена поддержки кланов может меняться в меньшую сторону (причем так раза в 2)

3. на старте желательно повышать автономию в провках где риск восстания выше 5

при этом надо учитывать, что кланы у орды могут снизить рис восстания на 2

4. на старте же я разрушаю все крепости - не пригодятся .. хотя можно просто снизить их содержание вдвое пока не будет риска

5. если в провке автономия 25 и необходимо повысить ее .. а также отдать провку кланам

то надо сначала повысить автономию и только после этого отдать прову кланам .. тогда автономия будет 50, если наоборот то 75

6. в новом DLC значительно (в 5 раз) снижена поддержка флота

при том что при создании корабля пишется что будет высокая поддержка .. а когда корабль создан то поддержка оказывается маленькой

например у Барка всего 0.04 в месяц .. возможно это глюк ..

7. бонус на снижение стоимости кавалерии от кланов - работает

действительно кавалерия стоит дешевле .. и поддержка ее становится дешевле

но если лояльность кланов снизится и бонус пропадет то поддержка кавалерии выростет как будто бы кавалерия была создана без бонуса к цене .. при всем этом кавалерия имеющаяся на старте также подвержена колебаниям цены поддержки

я подозреваю, что теперь игра не запоминает при какой цене были построены войска .. просто если сегодня есть бонус снижения цены войска то войско и стоит дешевле и поддержка его меньше .. но если бонус завтра пропадает то поддержка вообще всей армии выростает .. возможно это сделано для уменьшения задротства с созданием войск при минимальной цене

8. если вы не успели взять задание на поднятие престижа с наградой в + к стабильности (например, потому что престиж быстро вырос)

уроните престиж (например уменьшив желание свободы вассала) и задание тут же появится в списке

9. на счет закоривания ..

если вы по миру берете цепочку из провинций -

то должна быть связь со столицей тогда вы можете закорить всю цепочку сразу

если связи цепочки со столицей нет тогда вы будете корить цепочку по одной прове

по очереди .. возможно это касается только цепочек на другом конт

((( мне не удастся воспользоваться тем что на другом конт корки вдвое дешевле

иначе закоривать придется очень долго .. если есть провка которую надо закорить и она на другом конт и не имеет связи со столицей то рядом с ней уже должна быть ваша корка .. иначе никак ..

10. бонус к натиску для войск орды на своей равнине работает .. что не может не радовать

[Cкрыть]

ТотализаторНажмите здесь!

 WC будет сделан до 1600 года:

• King_Bayern - 92 виры
  
• райн77 - 10 000 вир в виде акции Компании "Кредитование"
  
• Gefallenus - 10 000 вир
  
• lamneo94 - 10 000 вир
  
• Ваш покорный слуга, JLRomik - 10 000 вир
  
• OliverDeBra - 400 вир
  
• Flashblacker4 - 5 000 вир
  

Итого: 45 492 вир.

Райн не успеет и WC будет после 1600 года:

• Polunochnik - 3 726 вир
  
• SkaCat - 1 144 виры
  
• alexis - 2 500 вир
  
• Tiarn - 1 000 вир
  
• minta - 4 000 вир
  
• fahrenhait - 4 945 вир
  
• maxter - 1 000 вир
  
• Benjamin_Franklin - 1 000 вир. При условии "WC one tag". В противном случае ставка не играет.
  
• Flashblacker4 - 1 268 вир
  

Итого: 19 583/20 583 вир.

[Cкрыть]

СодержаниеНажмите здесь!

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Попытка 2:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Изменено 27.01.2016, 11:11:40 пользователем JLRomik
Обновлено содержание

[Yurippe 80]

Ура, Мастер орд вернулся:3

Это должно быть увлекательно!

[JLRomik 12,657]

WC за 150 лет. Я в предвкушении.

[Iamneo94 2,257]

Ждем рекорда на WC

[Wiyama 1,090]

звучит многообещающе, жду с нетерпением

[fahrenhait 386]

С дипломатией и экспансией можно попробовать рекорд побить.

[minta 176]

One tag WC или какой получится?)

[Nestiere 448]

С дипломатией и экспансией можно попробовать рекорд побить.

Эм, а как эти ветки должны в этом помочь?

[Gefallenus 1,136]

Вассалопожирание - раз. С дипломатией больше провинций можно по миру взять, они меньше стоят по варскору - это два.

[fahrenhait 386]

Эм, а как эти ветки должны в этом помочь?

Если соответствующие скидки к стоимости провы в варскоре складываются напрямую, можно получить 70% удешевление. Это 1-2 войны для большинства азиатских стран. Для Мина понадобится, наверное, 4. Профиты очевидны.

[райн77 2,809]

One tag WC или какой получится?)

не уверен что без вассалов получится ..

просто из за времени закоривания - времени не хватит

превышать ОЕ более чем на 100 - чревато крупными восстаниями

и дип аннексия вассалов .. ну .. я в пробной партии попробовал присоединить Грузию,

которую перед этим разорил (т е уменьшил развитие почти в половину)

так на это понадобилось около 400 дип очков.. очки для орды не проблема,

а вот то что присоединять Грузию я буду 20 лет по 2 очка в месяц - вот это реально проблема,

что будет с присоединением Персии или Османов?

мне кажется что дип очков стало требоваться больше для аннексии вассала чем в версии Европы где я делал WC за Австрию

сейчас подумываю о варианте - по мирному договору съедаю страну, все провки кроме одной(самой нищей),

которую делаю вассалом, разоряю провки и возвращаю их вассалу ...

если у меня будет .. к примеру 50 вассалов с развитием в сумме как у меня .. я потяну их? не взбунтуются? ))

и если вассалы бунтуют - то только те у которых желание свободы больше 50?, бунтуют в одиночку или сразу скопом все недовольные??

вообщем баланс найти можно ..

кроме того, я вот задавал в другой ветке вопрос - ответ не получил, никто не знает ответа?

вопрос - если я дарю провку вассалу, у него падает немного желание свободы .. навсегда? или если на время то на сколько?

если падает навсегда .. тогда проблема с желанием свободы у вассалов отпадает полностью

!! первую главу постараюсь сделать завтра ..

было несколько пробных партий из которых самая длинная 13 лет

вот примерно так закончилНажмите здесь!

  [Cкрыть]

сразу со старта создал вассала - Персию и скормил ей Табаристан

за первые 3 года также завассалил Грузию и съел справа от Грузии 2 миноров

Черкессию скормил Грузии

далее напал на Крым и завассалил его, скормил Крыму 2/3 Золотой орды

в 1453 году напал на Литву с Польшей и за 4 года слил им море войск

после чего заключил мир в 1457 (на скрине выше)

при этом получил цепочку пров до Венгрии и Богемии .. и .. тут понял что сделал большой косяк - корить эти провки не могу

мешает Грузия и Крым

огорчился, что аннексия Грузии очень дорогая и длительная

а за ней еще Крым огромный аннексить (лет на 50 не меньше)

вообщем надо было делать корку на севере Грузии перед возвращением ей провок - этого я не сделал

Если столица в Азии то для того чтобы закорить что то в Европе - надо иметь там непрерывную цепочку из закоренных своих провок .. через вассалов на другом континенте корить нельзя

за время отведенное на игру успею вроде взять только 4 ветки идей

планирую

1. международные

2. админ

3. эксплорейшн

4. наступление

возможно вместо админ возьму гуманизм

с очками монарха у орд действительно не плохо

на скрине видно что у меня запас 3500 очков (суммарно по 3 типам) .. и это я еше не грабил что взял у Польше и Литвы

+ у меня уже все техи 4 ур

т е я сразу беру сейчас админ и воен тех 5 ур

и прокачиваю международную ветку идей на 4

т е если учитывать что я потратил очки на стабильность .. и снижение усталости

то за 13 лет игры я получил около 7-7.5 к очков монарха, из них нафармлено около половины

Изменено 24.12.2015, 00:40:47 пользователем райн77

[Godemar 1,140]

вопрос - если я дарю провку вассалу, у него падает немного желание свободы .. навсегда? или если на время то на сколько?

Не навсегда конечно. По ощущениям на стандартные 10 лет, но точно не уверен. Потом эта провка наоборот прибавит желание свободы, типа "я слишком толстый что бы быть вассалом". Помню на старых патчах я из Ульма Германию делал, скрин выкладывал где толи 12 то ли 14 вассалов было в СРИ, сейчас такая тема не катит. Ещё и если ЛД 50% то анексия невозможна.

ИМХО лучше всего кормить вассала быстрее чем у него будет ЛД расти и потом вовремя успеть его заанексить или он моментально взбунтуется.

[Deceased WhiteBear 4,400]

По ощущениям на стандартные 10 лет, но точно не уверен

Это верно при передаче одной провинции. Но улучшение отношений СКЛАДЫВАЕТСЯ, по +10 за каждую провинцию.

Однако не более чем до +30. А вот спад всегда постоянен, и равен -1 в год. При передаче 3 провинций будет уже 30 лет.

[Iamneo94 2,257]

сейчас подумываю о варианте - по мирному договору съедаю страну, все провки кроме одной(самой нищей),

которую делаю вассалом, разоряю провки и возвращаю их вассалу ...

если у меня будет .. к примеру 50 вассалов с развитием в сумме как у меня .. я потяну их? не взбунтуются? ))

и если вассалы бунтуют - то только те у которых желание свободы больше 50?, бунтуют в одиночку или сразу скопом все недовольные??

вообщем баланс найти можно ..

кроме того, я вот задавал в другой ветке вопрос - ответ не получил, никто не знает ответа?

вопрос - если я дарю провку вассалу, у него падает немного желание свободы .. навсегда? или если на время то на сколько?

если падает навсегда .. тогда проблема с желанием свободы у вассалов отпадает полностью

вассалы с ld больше 50 заключают между собой договор о поддержке (это повышает желание их свободы далеко за 100, если их много) и нападают всем скопом (кроме тех, кто в этот договор не входит, те ld меньше 50 и они лояльны).

Т.е если у вас 15 вассалов с желанием свободы 40-45 - вы балансируете на краю пропасти. На новом патче страны активно юзают шпионские идеи и поднять желание свободы вассалу врага - это обычное и привычное явление.

Если дать провку, то падает, но не навсегда. Идет в раздел events and province defections, этот модификатор (положительный он или отрицательный) снижается на 0.1 в месяц. Так за провку с 10 девелопмента ld снизится примерно на 7%, так что этот бонус пропадет полностью за 70 месяцев - почти 6 лет.

Если в events and province defections был отрицательный модификатор ld (например, -50 за смену религии), то передача такой провки снизит его до -43, навсегда.

Собственно, все так же, как и со снижением ld за престиж

Изменено 24.12.2015, 04:12:42 пользователем Iamneo94

[JLRomik 12,657]

мне кажется что дип очков стало требоваться больше для аннексии вассала чем в версии Европы где я делал WC за Австрию

Конечно больше. Австрия была на 1.9.2, где был только БН. А сейчас развитие появилось, БН+производство+МП.

[fahrenhait 386]

Закину пару советов, если актуальны, конечно.

1. В войне аннексите страну полностью, разоряете, а затем выделаете из себя вассала. Прямой вассал через войну будет иметь модификатор на насильственную вассализацию. В патче 1.13 прикрутили. Это -100 к отношениям.

2. Абсолютно неважно сколько у вас вассалов. Обычно ограничением становится количество дип.связей. В вашем случае их можно безбожно превышать. Очков море. Совершенно неважно сколько там LD у вассалов. Напасть на вас подопечные не смогут, если вы в войне. Так что пару десятков можно наплодить. Ежели необходимо присоединить вассала, то просто сбиваете ему LD через престиж. Заключили мир, запустили аннексию в тот же день и снова в войну)

3. Наш главный враг - ОИ. В первую очередь жрем бейлики, чтобы Порта не растолстела. Там сунниты и это ударит по религ.единству, так что можно скормить провки выделенной Сирии.

4. Разорение пров и вечная автономия сильно будут бить по кошельку, потому бустим торговлю. На старте выделяем Персию из себя. После бейликов нападаем на Табаритан. Корим сами. Кушаем Ширван тоже. В ТЦ Персия уже 60% влияния. Парочка дукатов не повредит.

5. В каждой партии встает извечный вопрос: гуманизм или религия? Тут его нет. Гуманизм обязателен. Зачем брать влияние? Так рано вообще зачем? Сколько там АЕ нахватают азиаты совершенно плевать, а в Европе коалиции образовываться не будут. Тут комрад поделился инфой, что пока вы не известны стране, АЕ на нее не капает. Это надо использовать, зарашив Европу.

Мне ваш набор идей совершенно не нравится. Вы не используете фичи орды, а получается у вас в итоге стандартный WC за европейскую страну. Я бы в первую очередь взял экспансию(скормил бы почти всю Азию нескольким крупным вассалам за сотню лет), затем взял дипломатию и гуманизм, эксплорер. Парочка пров в Азии, напрямую жрем только Европу. Четырех миссионеров будет достаточно, чтобы не слишком сильно ронять религ.единство первое время.

Изменено 24.12.2015, 06:10:22 пользователем fahrenhait

[Nestiere 448]

Главный фактор неповиновения вассалов - это их суммарная военная мощь. Причём вассалы считают своё неповиновение от военной мощи суммарно по всем имеющимся вассалам. Поэтому, если есть 15 вассалов, то их армия вполне может превосходить вашу)). И пиши пропало. Поэтому важно хотя бы примерно считать сколько будет неповиновения наперёд, не перегибать с вассалами. И качать дип тех.

[райн77 2,809]

Закину пару советов, если актуальны, конечно.

1. В войне аннексите страну полностью, разоряете, а затем выделаете из себя вассала. Прямой вассал через войну будет иметь модификатор на насильственную вассализацию. В патче 1.13 прикрутили. Это -100 к отношениям.

2. Абсолютно неважно сколько у вас вассалов. Обычно ограничением становится количество дип.связей. В вашем случае их можно безбожно превышать. Очков море. Совершенно неважно сколько там LD у вассалов. Напасть на вас подопечные не смогут, если вы в войне. Так что пару десятков можно наплодить. Ежели необходимо присоединить вассала, то просто сбиваете ему LD через престиж. Заключили мир, запустили аннексию в тот же день и снова в войну)

3. Наш главный враг - ОИ. В первую очередь жрем бейлики, чтобы Порта не растолстела. Там сунниты и это ударит по религ.единству, так что можно скормить провки выделенной Сирии.

4. Разорение пров и вечная автономия сильно будут бить по кошельку, потому бустим торговлю. На старте выделяем Персию из себя. После бейликов нападаем на Табаритан. Корим сами. Кушаем Ширван тоже. В ТЦ Персия уже 60% влияния. Парочка дукатов не повредит.

5. В каждой партии встает извечный вопрос: гуманизм или религия? Тут его нет. Гуманизм обязателен. Зачем брать влияние? Так рано вообще зачем? Сколько там АЕ нахватают азиаты совершенно плевать, а в Европе коалиции образовываться не будут. Тут комрад поделился инфой, что пока вы не известны стране, АЕ на нее не капает. Это надо использовать, зарашив Европу.

Мне ваш набор идей совершенно не нравится. Вы не используете фичи орды, а получается у вас в итоге стандартный WC за европейскую страну. Я бы в первую очередь взял экспансию(скормил бы почти всю Азию нескольким крупным вассалам за сотню лет), затем взял дипломатию и гуманизм, эксплорер. Парочка пров в Азии, напрямую жрем только Европу. Четырех миссионеров будет достаточно, чтобы не слишком сильно ронять религ.единство первое время.

сразу важный вопрос

из чего высчитывается сила вассалов и потом общая их сила

их военные отряды? их эконоимческая мощь? число провок? есть ли разница в качестве провок при этом подсчете

по поводу советов

довольно полезно .. но есть небольшие возражения

1. Грузию как раз лучше вассалить одну провку .. потому что она на старте ривал

я больше получу при этом дип вес за провки + вассалитет (более 50)

кроме того в некоторых случаях можно при этом и потерять уже свои корковые провки если я не ошибаюсь

3. жрем бейликов - это интересный вариант ... можно там даже вассала замутить .. но это блин предотвратить конфликт Османов с Мамлюками .. если они подеруться я смогу от этого выиграть .. в пробной партии они подрались

если я съем бейликов то Османам и Мамлюкам придется сначала напасть на меня .. а потом уже друг на друга

5. а я вот вчера как раз думал перед сном

если быстро стать католиком и влет перекрещивать провки .. с религией .. то гуманизм скорее всего будет не нужен

ну а зачем гуманизм если везде одна религия??

на счет международных идей я тоже не уверен .. но

там все идеи полезные .. и точно принесут пользу в отличии от других веток

а) + доход от вассалов (у меня будет много вассалов и чем беднее они будут тем лучше)

б) - время для создания претензии .. может мне и вообще не надо делать претензии .. но корки с ними стоят дешевле

меньше время на их создание .. меньше АЕ и дипломаты заняты меньше

в) стоимость дип присоединения - минус четверть затрата очков дипломатии и что важно аннексия будет быстрее

г) АЕ меньше ... тут все очевидно .. если это сложить с КБ орда и престижем 100 то АЕ будет начисляться ровно в 2 раза меньше

именно из за этой идеи ... скидка на АЕ без нее 50+10 с ней 50+10+20

в пробной партии АЕ Османов превысило 43 .. и я как бы не особенно то и кушал .. можно с большим аппетитом ))

д) дип реп +2 .. это очень важно ) скажется и на скорости анеексии и на отношении вассалов и на принятии решений другими странами касательно меня .. вон даже советнику уменьшили дип реп до +1 ... а про идеи забыли

е) + слот отношений на старте будет полезен .. ускорение дипломатов тоже важно когда они бегают из жопы мира месяцами в европу

ё) больше войск от вассалов .. пригодится точно

а вот скидка всей линейки не очень полезна .. ведь я ем все подряд без затраты дип очков

а на счет того что АЕ не ростет пока вы не видие страну .. это я еще заметил несколько лет назад при игре за Золотую орду .. когда кушал европу

что касательно экспансии - для чего она?? КБ на страны менее развитые чем я? не шутите так .. а то вдруг кто не поймет что это шутка

у меня на эту партию 150-200 лет (у меня нет 100 лет на целую Азию) .. и

я могу взять только 4 ветки идей .. остальное просто не успею

поэтому исследовательские идеи надо брать 2 или 3 веткой чтобы скушать Америку быстрее

Изменено 24.12.2015, 08:56:35 пользователем райн77

[Iamneo94 2,257]

сразу важный вопрос

из чего высчитывается сила вассалов и потом общая их сила

их военные отряды? их эконоимческая мощь? число провок? есть ли разница в качестве провок при этом подсчете

Их военная сила.

Девелопмент влияет только на размер их армий

Изменено 24.12.2015, 09:02:54 пользователем Iamneo94

[JLRomik 12,657]

сразу важный вопрос

из чего высчитывается сила вассалов и потом общая их сила

их военные отряды? их эконоимческая мощь? число провок? есть ли разница в качестве провок при этом подсчете

ЛД от силы вассалов растет вплоть до +50%. Максимум достигается, когда размер вашей армии и армии вассалов равны. Соответственно если у вас например 10 полков, а у вассалов в сумме 5, то ЛД от соотношения сил будет +25%.