Обсуждение реализма в Stellaris

[Gnyll 396]

Если не так будет, то как минимум игра будет выглядеть непродуманной

Ха-ха. Если для вас продуманность игр парадоксов заключается в боях, то мы с вами живём в разных вселенных.

ЗЫ: Некропост про взрыв ядерной бомбы на астероиде: он просто нагреется и частично расплавится, орбита не изменится никак. Для изменения орбиты нужно выбросить часть вещества. Да и половина энергии попросту уйдёт в окружающее пространство, в небо над поверхностью астероида, на которой будет стоять бомба.

Изменено 13.03.2016, 09:55:53 пользователем Gnyll

[TheAntegrianine 16]

Не понимаю.

Есть три типа местности: орбита, поле астероидов и далекий космос. Генаралы имеют две статы: Maneuver (+в поле астероидов и к скорости высадки на планету), Shock (+ в далеком космосе), и просто скилл.

Все равно мясо будет решать, пусть и замененное на абстрактную "мощь". Хотите детальных сражений - серия Total War к вашим услугам.

[WolfRus 13,108]

Ха-ха. Если для вас продуманность игр парадоксов заключается в боях, то мы с вами живём в разных вселенных.

ЗЫ: Некропост про взрыв ядерной бомбы на астероиде: он просто нагреется и частично расплавится, орбита не изменится никак. Для изменения орбиты нужно выбросить часть вещества. Да и половина энергии попросту уйдёт в окружающее пространство, в небо над поверхностью астероида, на которой будет стоять бомба.

Ну чисто с точки зрения физики та половина энергии, что уйдет в пространство с поверхности одной стороны астероида придаст ему импульс движения в противоположном направлении, тем самым меняя траекторию полета. Этакий фотонный двигатель внешнего горения

При этом надо осуществлять подрыв не в передней части астероида (это его лишь чуток замедлит), а в оптимальной точке, имеющей максимальную баллистическую производную (зависимости приращения вектора расстояния между астероидом и планетой от приращения вектора скорости астероида относительно планеты). Грубо говоря - не остановить астероид, а чуток толкнуть вбок, чтоб пролетел мимо. И чем дальше от планеты это сделать, тем меньше сил на это требуется, ибо относительное расстояние есть интеграл относительной скорости.

Изменено 13.03.2016, 10:27:56 пользователем WolfRus

[Gnyll 396]

Ну чисто с точки зрения физики та половина энергии, что уйдет в пространство с поверхности одной стороны астероида придаст ему импульс движения в противоположном направлении, тем самым меняя траекторию полета. Этакий фотонный двигатель внешнего горения

При этом надо осуществлять подрыв не в передней части астероида (это его лишь чуток замедлит), а в оптимальной точке, имеющей максимальную баллистическую производную (зависимости приращения вектора расстояния между астероидом и планетой от приращения вектора скорости астероида относительно планеты). Грубо говоря - не остановить астероид, а чуток толкнуть вбок, чтоб пролетел мимо. И чем дальше от планеты это сделать, тем меньше сил на это требуется, ибо относительное расстояние есть интеграл относительной скорости.

Эм, электромагнитная волна толкает излучатель при возникновении? По каким это законам?

Не, по логике давление должно быть, но излучает же изотропно, а что часть энергии улетит дальше, а часть поглотится через несколько метров, уже не важно, сама бомба всё равно импульса никакого не поимеет.

Изменено 13.03.2016, 16:04:51 пользователем Gnyll

[ryazanov 4,784]

Эм, электромагнитная волна толкает излучатель при возникновении? По каким это законам?

Не, по логике давление должно быть, но излучает же изотропно, а что часть энергии улетит дальше, а часть поглотится через несколько метров, уже не важно, сама бомба всё равно импульса никакого не поимеет.

Давление света?

[WolfRus 13,108]

Эм, электромагнитная волна толкает излучатель при возникновении? По каким это законам?

Не, по логике давление должно быть, но излучает же изотропно, а что часть энергии улетит дальше, а часть поглотится через несколько метров, уже не важно, сама бомба всё равно импульса никакого не поимеет.

Закон сохранения импульса, всего навсего. Так как импульс фотона ненулевой, то и его излучение или поглощение так же связано с изменением импульса излучающего или поглощающего тела.

Изменено 13.03.2016, 16:31:53 пользователем WolfRus

[Gnyll 396]

Закон сохранения импульса, всего навсего. Так как импульс фотона ненулевой, то и его излучение или поглощение так же связано с изменением импульса излучающего или поглощающего тела.

Ну так, я ещё раз повторю - излучение изотропно. А импульс векторная величина. Закон выполняется прекрасно, половина отрицательных импульсов компенсирует половину положительных.

А при поглощении астероидом волна будет давить, но давление света, как известно, очень мало, и большая часть энергии уйдёт в тепло. Некоторое отклонение будет, но предполагаю, что оно будет незначительным.

[WolfRus 13,108]

Ну так, я ещё раз повторю - излучение изотропно. А импульс векторная величина. Закон выполняется прекрасно, половина отрицательных импульсов компенсирует половину положительных.

А при поглощении астероидом волна будет давить, но давление света, как известно, очень мало, и большая часть энергии уйдёт в тепло. Некоторое отклонение будет, но предполагаю, что оно будет незначительным.

Изотропно лишь излучение из точечного источника.

Давление света зависит от плотности светового потока. При подрыве ядерного боеприпаса на поверхности астероида большая часть энергии взрыва будет приходиться на излучение. Причем что-то около половины такого излучения будет направлено в одной полусфере, а другая - поглотится породой астероида и в итоге все равно будет излучена в ту же сторону.

Для справки - Движение отдельно взятого кванта излучения обладает направлением, то есть вектором. Суммарный импульс, получаемый источником света складывается из импульсов всех излученных фотонов. А далее идет в ход интеграл по излучающей поверхности. Если все излучение идет в одной полусфере, то и итоговый импульс будет отличен от нуля и вполне себе направлен. Более того, если направление вектора импульса не будет проходить через центр масс тела, то помимо поступательного движения тело получит еще и вращательное.

Исключением обладает точечный источник света (ИЗОТРОПНЫЙ), теоретически у него плотность излучения постоянна во всех направлениях. Но у нас-то источник не точка. И астероид излучать будет только со стороны подрыва заряда

Насчет малости - все зависит от мощности заряда и массы астероида. Да и добавление всего 1 м/с скорости в поперечном направлении дает 60 метров бокового отклонения за минуту, то есть 86 400 м. за сутки. Радиус Земли примерно 6370 км, если грубо округлить, получим, что на него астероид отклонится за ~73 суток.

Конечно куда более эффективно вместо ядреного подрыва навесить на астероид ядерный движок с малой тягой но большим временем работы, и систему стабилизации к нему, но это куда сложнее технически.

Изменено 13.03.2016, 17:06:54 пользователем WolfRus

[ryazanov 4,784]

Ну так, я ещё раз повторю - излучение изотропно. А импульс векторная величина. Закон выполняется прекрасно, половина отрицательных импульсов компенсирует половину положительных.

А при поглощении астероидом волна будет давить, но давление света, как известно, очень мало, и большая часть энергии уйдёт в тепло. Некоторое отклонение будет, но предполагаю, что оно будет незначительным.

А продукты взрыва давление не создают что ли?

[Gnyll 396]

Изотропно лишь излучение из точечного источника.

Давление света зависит от плотности светового потока. При подрыве ядерного боеприпаса на поверхности астероида большая часть энергии взрыва будет приходиться на излучение. Причем что-то около половины такого излучения будет направлено в одной полусфере, а другая - поглотится породой астероида и в итоге все равно будет излучена в ту же сторону.

Для справки - Движение отдельно взятого кванта излучения обладает направлением, то есть вектором. Суммарный импульс, получаемый источником света складывается из импульсов всех излученных фотонов. А далее идет в ход интеграл по излучающей поверхности. Если все излучение идет в одной полусфере, то и итоговый импульс будет отличен от нуля и вполне себе направлен. Более того, если направление вектора импульса не будет проходить через центр масс тела, то помимо поступательного движения тело получит еще и вращательное.

Исключением обладает точечный источник света (ИЗОТРОПНЫЙ), теоретически у него плотность излучения постоянна во всех направлениях. Но у нас-то источник не точка. И астероид излучать будет только со стороны подрыва заряда

Насчет малости - все зависит от мощности заряда и массы астероида. Да и добавление всего 1 м/с скорости в поперечном направлении дает 60 метров бокового отклонения за минуту, то есть 86 400 м. за сутки. Радиус Земли примерно 6370 км, если грубо округлить, получим, что на него астероид отклонится за ~73 суток.

Конечно куда более эффективно вместо ядреного подрыва навесить на астероид ядерный движок с малой тягой но большим временем работы, и систему стабилизации к нему, но это куда сложнее технически.

С чего это у нас излучатель не точка? О_О

Излучает бомба, она точка около поверхности астероида.

А уж что излучение бомбы поглощается поверхностью астероида и его толкать будет - это уже дело за давлением света, которое очень мало, и тут точно сказать нельзя, ибо нужно делать сложный подсчёт. Достаточно сильная бомба любой астероид сдвинет, но можно ли сделать достаточно сильную бомбу? Да и опять же, бомба даст импульс на какие-то доли секунды...

По-моему гораздо легче в любом случае будет двигатель на нём построить, чем огроменную бомбу делать.

А продукты взрыва давление не создают что ли?

А какие у нас продукты взрыва ядерной бомбы? Только энергия(электромагнитная волна) и радиация(частицы, количество и масса которых незначительны).

Изменено 13.03.2016, 17:25:10 пользователем Gnyll

[WolfRus 13,108]

А продукты взрыва давление не создают что ли?

Продуктов от ядерного взрыва в космосе - мизер. Считай масса заряда за вычетом той, что перешла в излучение. К тому же проще считать полную энергию ядерной реакции взрыва для расчета импульса движения, нежели очень грубо оценивать сколько чего и куда давит. Закон сохранения как бы проще использовать, с поправкой на время переизлучения и теплопроводность материала астероида, позволяющую в долгосрочной перспективе "размыть" границы излучающей поверхности. Да, кстати, кратер от взрыва будет играть роль дополнительной фокусировки направления теплового излучения

[WolfRus 13,108]

С чего это у нас излучатель не точка? О_О

Излучает бомба, она точка около поверхности астероида.

А уж что излучение бомбы поглощается поверхностью астероида и его толкать будет - это уже дело за давлением света, которое очень мало, и тут точно сказать нельзя, ибо нужно делать сложный подсчёт. Достаточно сильная бомба любой астероид сдвинет, но можно ли сделать достаточно сильную бомбу? Да и опять же, бомба даст импульс на какие-то доли секунды...

По-моему гораздо легче в любом случае будет двигатель на нём построить, чем огроменную бомбу делать.

А какие у нас продукты взрыва ядерной бомбы? Только энергия(электромагнитная волна) и радиация(частицы, количество и масса которых незначительны).

Единственный значимый продукт ядерного взрыва - энергия, в разных формах - электромагнитное излучение (видимый свет, ЭМИ, ИК-, УФ-, рентгеновское и гамма-излучение), часть - энергия элементарных частиц (а- и b- излучение, часть - кинетическая энергия разлета молекул вещества заряда и конструкции бомбы (ударная волна).

Все эти формы энергии поглощаются поверхностью или рассеиваются в пространстве, в пропорции примерно 50 на 50 в случае поверхностного подрыва. Чем глубже взрыв - тем большая доля поглощается. Затем нагретая поверхность излучает и снова толкает. И все - интегрально примерно в одну сторону. Импульс в отличие от приложенной силы тем и хорош, что дает конечное изменение скорости тела, убирая из уравнений время взаимодействия и прочие детали типа упругости материала и прочего.

И из закона сохранения энергии следует, что та часть энергии взрыва, что приходится на астероид, преобразуется в основном в кинетическую энергию движения этого астероида, а так же тепловую и химическую (за счет эндотермических химических реакций в веществе астероида) энергию зоны взаимодействия. Причем тепловая опять же в итоге частично переходит в кинетическую за счет переизлучения прямо на месте, а частично - рассеивается на изменение кристаллической решетки и прочие вещи.

Изменено 13.03.2016, 18:38:11 пользователем WolfRus

[Gnyll 396]

Единственный значимый продукт ядерного взрыва - энергия, в разных формах - электромагнитное излучение (видимый свет, ЭМИ, ИК-, УФ-, рентгеновское и гамма-излучение), часть - энергия элементарных частиц (а- и b- излучение, часть - кинетическая энергия разлета молекул вещества заряда и конструкции бомбы (ударная волна).

Все эти формы энергии поглощаются поверхностью или рассеиваются в пространстве, в пропорции примерно 50 на 50 в случае поверхностного подрыва. Чем глубже взрыв - тем большая доля поглощается. Затем нагретая поверхность излучает и снова толкает. И все - интегрально примерно в одну сторону. Импульс в отличие от приложенной силы тем и хорош, что дает конечное изменение скорости тела, убирая из уравнений время взаимодействия и прочие детали типа упругости материала и прочего.

И из закона сохранения энергии следует, что та часть энергии взрыва, что приходится на астероид, преобразуется в основном в кинетическую энергию движения этого астероида, а так же тепловую и химическую (за счет эндотермических химических реакций в веществе астероида) энергию зоны взаимодействия. Причем тепловая опять же в итоге частично переходит в кинетическую за счет переизлучения прямо на месте, а частично - рассеивается на изменение кристаллической решетки и прочие вещи.

А, вы имеете в виду что он на тепловом излучении из-за нагрева взрывом полетит? Ну да, вполне возможно, волна поглощается сильно, и у него один бок нагреется и будет его толкать излучая волны в ИК-диапазоне. Эдакая полугорячая картошка в космосе.

Но зачем лить столько воды?

[Nagievoman 4]

ИМХО, Стелларис должен умереть, чтобы глобальный Warhammer-мод мог жить. А тут уж не до реалистичности будет.

[Sergius Aquila 65]

КАК ЖЕ УЖЕ НАДОЕЛИ эти однотипные антинаучные орионы, галцивы, ендлес спейсы, ив онлайны и прочие стар ситизены с их летающими утюгами вместо реально научных кораблей; жидким вакуумом с останавливающимися кораблями; боями флотилий на расстоянии нескольких километров друг от друга, в необъятном космосе; пиу-пиу из цветастых лучей добра; гуманоидными инопланетянами, отличающимися от людей только цветом кожи и размером башки, и говорящими черепахами и птеродактилями; картами из 30 звездных систем, когда на заднем плане мельтешит галактика из миллиардов звезд; долбанутыми ресурсами а-ля хрендостаниум; тупой системой ВМФ из фрегатов, линкоров и (внезапно) истребителей и бомберов из ВВС; одинаковыми планетами, различающихся только упоротыми архетипами типа планета-пустыня, планета-океан, планета-обезьян, планета-банан, и т. д; астероидными поясами, где между астероидами по 10 метров расстояния; и прочей чушью собачьей.

Все это мракобесие еще со стартреков и звездных войн всяких пошло, и до сих пор у всех этот антинаучный понос никак не пройдет. Да сколько же можно-то?! Сколько можно бездумно клепать эту штампованную парашу? Неужели всех устраивает жидкий вакуум с отсутствием физики и синие лягушки вместо инопланетных цивилизаций? Неужели все так свято верят что можно в космосе делать пиу-пиу с борта истребителя на околосветовой скорости? Неужто все любят фапать на летающие сковородки, бороздящие жидкий космос? Вы вообще учебник по физике в руках держали? Так бесят, так бесят, ненавижу сука. Ну выпустите уже игру или снимите фильм где хоть раз в жизни будет хотя бы намек на научность и здравый смысл, а не на зверинец в стеклянной банке! Хотя бы попытайтесь, собачьи дети, попытайтесь!

Я сказал все. Пока унылые патлатые говнари.

[Nagievoman 4]

КАК ЖЕ УЖЕ НАДОЕЛИ эти однотипные антинаучные орионы, галцивы, ендлес спейсы, ив онлайны и прочие стар ситизены с их летающими утюгами вместо реально научных кораблей; жидким вакуумом с останавливающимися кораблями; боями флотилий на расстоянии нескольких километров друг от друга, в необъятном космосе; пиу-пиу из цветастых лучей добра; гуманоидными инопланетянами, отличающимися от людей только цветом кожи и размером башки, и говорящими черепахами и птеродактилями; картами из 30 звездных систем, когда на заднем плане мельтешит галактика из миллиардов звезд; долбанутыми ресурсами а-ля хрендостаниум; тупой системой ВМФ из фрегатов, линкоров и (внезапно) истребителей и бомберов из ВВС; одинаковыми планетами, различающихся только упоротыми архетипами типа планета-пустыня, планета-океан, планета-обезьян, планета-банан, и т. д; астероидными поясами, где между астероидами по 10 метров расстояния; и прочей чушью собачьей.

Все это мракобесие еще со стартреков и звездных войн всяких пошло, и до сих пор у всех этот антинаучный понос никак не пройдет. Да сколько же можно-то?! Сколько можно бездумно клепать эту штампованную парашу? Неужели всех устраивает жидкий вакуум с отсутствием физики и синие лягушки вместо инопланетных цивилизаций? Неужели все так свято верят что можно в космосе делать пиу-пиу с борта истребителя на околосветовой скорости? Неужто все любят фапать на летающие сковородки, бороздящие жидкий космос? Вы вообще учебник по физике в руках держали? Так бесят, так бесят, ненавижу сука. Ну выпустите уже игру или снимите фильм где хоть раз в жизни будет хотя бы намек на научность и здравый смысл, а не на зверинец в стеклянной банке! Хотя бы попытайтесь, собачьи дети, попытайтесь!

Я сказал все. Пока унылые патлатые говнари.

Ну.. Можно сделать глобальную стратегию про космонавтов на МКС. Чтобы они могли были как персонажи в Crusader Kings, спаривались друг с другом, делили золото, умирали, устраивали священные войны...

[ryazanov 4,784]

КАК ЖЕ УЖЕ НАДОЕЛИ эти однотипные антинаучные орионы, галцивы, ендлес спейсы, ив онлайны и прочие стар ситизены с их летающими утюгами вместо реально научных кораблей; жидким вакуумом с останавливающимися кораблями; боями флотилий на расстоянии нескольких километров друг от друга, в необъятном космосе; пиу-пиу из цветастых лучей добра; гуманоидными инопланетянами, отличающимися от людей только цветом кожи и размером башки, и говорящими черепахами и птеродактилями; картами из 30 звездных систем, когда на заднем плане мельтешит галактика из миллиардов звезд; долбанутыми ресурсами а-ля хрендостаниум; тупой системой ВМФ из фрегатов, линкоров и (внезапно) истребителей и бомберов из ВВС; одинаковыми планетами, различающихся только упоротыми архетипами типа планета-пустыня, планета-океан, планета-обезьян, планета-банан, и т. д; астероидными поясами, где между астероидами по 10 метров расстояния; и прочей чушью собачьей.

Все это мракобесие еще со стартреков и звездных войн всяких пошло, и до сих пор у всех этот антинаучный понос никак не пройдет. Да сколько же можно-то?! Сколько можно бездумно клепать эту штампованную парашу? Неужели всех устраивает жидкий вакуум с отсутствием физики и синие лягушки вместо инопланетных цивилизаций? Неужели все так свято верят что можно в космосе делать пиу-пиу с борта истребителя на околосветовой скорости? Неужто все любят фапать на летающие сковородки, бороздящие жидкий космос? Вы вообще учебник по физике в руках держали? Так бесят, так бесят, ненавижу сука. Ну выпустите уже игру или снимите фильм где хоть раз в жизни будет хотя бы намек на научность и здравый смысл, а не на зверинец в стеклянной банке! Хотя бы попытайтесь, собачьи дети, попытайтесь!

Я сказал все. Пока унылые патлатые говнари.

Как говорят в интернетах: "Бомбануло." Вам в раздел Авроры - с лучшим реализьмом и симулятором таблиц экселя.

[Gnyll 396]

КАК ЖЕ УЖЕ НАДОЕЛИ эти однотипные антинаучные орионы, галцивы, ендлес спейсы, ив онлайны и прочие стар ситизены с их летающими утюгами вместо реально научных кораблей; жидким вакуумом с останавливающимися кораблями; боями флотилий на расстоянии нескольких километров друг от друга, в необъятном космосе; пиу-пиу из цветастых лучей добра; гуманоидными инопланетянами, отличающимися от людей только цветом кожи и размером башки, и говорящими черепахами и птеродактилями; картами из 30 звездных систем, когда на заднем плане мельтешит галактика из миллиардов звезд; долбанутыми ресурсами а-ля хрендостаниум; тупой системой ВМФ из фрегатов, линкоров и (внезапно) истребителей и бомберов из ВВС; одинаковыми планетами, различающихся только упоротыми архетипами типа планета-пустыня, планета-океан, планета-обезьян, планета-банан, и т. д; астероидными поясами, где между астероидами по 10 метров расстояния; и прочей чушью собачьей.

Все это мракобесие еще со стартреков и звездных войн всяких пошло, и до сих пор у всех этот антинаучный понос никак не пройдет. Да сколько же можно-то?! Сколько можно бездумно клепать эту штампованную парашу? Неужели всех устраивает жидкий вакуум с отсутствием физики и синие лягушки вместо инопланетных цивилизаций? Неужели все так свято верят что можно в космосе делать пиу-пиу с борта истребителя на околосветовой скорости? Неужто все любят фапать на летающие сковородки, бороздящие жидкий космос? Вы вообще учебник по физике в руках держали? Так бесят, так бесят, ненавижу сука. Ну выпустите уже игру или снимите фильм где хоть раз в жизни будет хотя бы намек на научность и здравый смысл, а не на зверинец в стеклянной банке! Хотя бы попытайтесь, собачьи дети, попытайтесь!

Я сказал все. Пока унылые патлатые говнари.

Поиграйте в KSP. Даже если не удовлетворите амбиций в реализме, хотя бы поржёте с Джеба.

PS: А чего собственно вы хотите, кроме негуманоидных инопланетян и соблюдения законов физики при полёте кораблей?

Изменено 16.03.2016, 13:42:36 пользователем Gnyll

[Sergius Aquila 65]

Как говорят в интернетах: "Бомбануло." Вам в раздел Авроры - с лучшим реализьмом и симулятором таблиц экселя.

Как говорят в интернетах: "Пипл хавает." Вам в раздел говноедов, упивающихся дневниками разработчиков стелляриса - с отсутствием реализьма и графонистым симулятором ущербного конформиста.

Поиграйте в KSP. Даже если не удовлетворите амбиций в реализме, хотя бы поржёте с Джеба.

KSP, да, один из немногих лучей света в темном царстве. Я лично больше надежд возлагаю на наш отечественный Space Engine - может из этого продукта и получится что-либо удобоваримое в итоге, если не затухнет.

[Gnyll 396]

Я лично больше надежд возлагаю на наш отечественный Space Engine - может из этого продукта и получится что-либо удобоваримое в итоге, если не затухнет.

По мне так он слишком нудный, строить корабль по блоку 3 дня, чтобы расшибить его об астероид за 5 минут.

Вот можно было бы целыми кусками в редакторе собирать, а потом запустить автостоительство - тогда да, неплохо. Хотя мб и можно, я давно играл и не особо разбирался.