Обсуждение реализма в Stellaris

[krik 409]

Узбагойтесь!)я не знал что можно выбирать имена)

[Tgnm 120]

чем планету бомбить дешевле? в этой теме уже преподлагали что космобой будет вида "кто сильнее разогнался".

помойму спустить на планету бомбардировщик дешевле запуска с орбиты ракет (хотя бы потому что он многоразовый в отличии от ракет/торпед)

еще момент, откуда миллиардная армия то? это как раз неэффективно, а вот небольшая - отбиваться от всяких пиратов нужна полюбому, и сдаваться она не будет просто так

по ядерному оружию - это игроку легко им стреляться (так же как во всяких онлайн играх школьники оскарбляют родственников своих соперников), но в реальности не так уж просто решиться на такой шаг, к тому же тут еще встает вопрос какая цель, уничтожить своих врагов, или же нужна планета с её ресурсами. запугивание такого уровня может сплотить всех врагов (да и всякие конвенции и прочиее ООН космического маштаба)

ну и к тому же ты сами пишешь про наведение порядка на сдавшейся планете - а это как будто не битва за неё?

чувак, да ты бредишь. 1 бомбер может и дешевле 1 бомбы, что не факт, но этих бомберов тысячи надо будет, чтобы такой же эффект выдать. миллиардная армия... если скажу миллионная, тебе легче станет? численность армий в наше время порядка 1% от населения. 1млрд это 1% от 100млрд. неужели думаешь в галактической империи из десятков планет не наберётся населения как 13 нынешних наших? ты б хоть думал, прежде чем писать, это опять же бездумный перенос своих убогих представлений о своём жалком мирке на светлое будущее галактики. это всё равно что заявить "я лично ни каком на звездолёте не летал, поэтому не верю, что галактические войны в будущем возможны"

про морально-этические проблемы. они безусловно будут, но воевать то надо, а других методов войны, кроме угрозы уничтожения, я не вижу. так что как-нибудь решат эти проблемы. объявят например нежелающие капитулировать планеты недоговороспособными (а такими по сути они и являются, ведь продолжают воевать то), и разбомбят одну, да и то не до конца наверняка, а будут бомбить наземную армию, этого всем хватит для очевидного умозаключения, что сопротивляться после уничтожения орбитальной обороны смысла не имеет

кого это запугивание может сплотить, если других методов войны не будет и так будут воевать все? метод станет легален, потому что иначе выиграть войну невозможно. никто ведь не собирается убивать тех, кто сдался, их наоборот собираются любить и ценить, как будущих налогоплательщиков. а кто не сдался, тот враг, а врага как известно уничтожают. вот и вся этика

про наведение порядка на сдавшейся планете ты как то странно прочитал. я написал, и не один раз, что его наводить будет местная полиция. потому что после капитуляции сопротивляться будет же не регулярная армия, а отдельные группы. даже если местные правители были такими идиотами и слушались твоих советов, строили бункеры и тренировали пехоту, вместо того чтобы вкладывать ресурсы в орбитальную оборону, после капитуляции армия прекращает своё существование, а отдельные недовольные - проблема местной власти

[mr_john 1,486]

Посмотрел стрим наконец-то. Разочарован сильно не был. Но:

• Чтобы взять планету качестве цели войны претензии фабриковать на нее не надо. То есть КБ "Завоевание" и КБ "Вассализация" доступны всегда. Остается только надеятся, что уникальные КБ все-таки будут.
  

А какие КБ могут быть в космосе? Там причин воевать вообще нет, кроме "продемонстрировать военную силу" и захапать нужную планету.

[Sorye ge ToN 13]

А какие КБ могут быть в космосе? Там причин воевать вообще нет, кроме "продемонстрировать военную силу" и захапать нужную планету.

Угнетение бедных ксеносов, например. Заставить рабовладельческую империю освободить рабов силой. Таким образом можно значительно ослабить своего врага не только путем аннексии, но и с помощью подрыва их экономики, если она основана на рабах. Они останутся частью этой империи, но уже на других условиях.

[mr_john 1,486]

Угнетение бедных ксеносов, например. Заставить рабовладельческую империю освободить рабов силой. Таким образом можно значительно ослабить своего врага не только путем аннексии, но и с помощью подрыва их экономики, если она основана на рабах. Они останутся частью этой империи, но уже на других условиях.

Кому вообще это надо? Тратить своих людей чтобы освободить чужих?

Изменено 01.04.2016, 13:57:35 пользователем mr_john

[Sorye ge ToN 13]

Кому вообще это надо? Тратить своих людей чтобы освободить чужих?

Фанатичным ксенофилам, которые не могут смотреть на страдания ксеносов без слез на глазах, цель которых сделать галактику мирной и процветающей для всех рас.

[had 2,587]

А какие КБ могут быть в космосе?

Навязывание своих нравственных стандартов (освободить рабов, принести демократию), своей политической воли (добавить в сферу, освободить страну), прямой захват.

Даже вассализацию можно сделать разными способами (унии, вассалы, протектораты).

Фантазии есть где разгуляться, всего два кб - это бедновато.

Кому вообще это надо? Тратить своих людей чтобы освободить чужих?

Про миротворцев слышал?

Изменено 01.04.2016, 14:08:03 пользователем had

[Nemesid 14]

А какие КБ могут быть в космосе? Там причин воевать вообще нет, кроме "продемонстрировать военную силу" и захапать нужную планету.

КБ могут быть такие же, как и на земле.

Планеты, по факту, от провинций не отличаются.

[mr_john 1,486]

Фанатичным ксенофилам, которые не могут смотреть на страдания ксеносов без слез на глазах, цель которых сделать галактику мирной и процветающей для всех рас.

Если бы мне объявили войну за освобождение рабов, я бы первым делом пристрелил всех рабов.

Навязывание своих нравственных стандартов (освободить рабов, принести демократию), своей политической воли (добавить в сферу, освободить страну), прямой захват.

Даже вассализацию можно сделать разными способами (унии, вассалы, протектораты).

Фантазии есть где разгуляться, всего два кб - это бедновато.

Ну какая выгода каким-то чучмекам приносить демократию другим? Это же не передел мира, а огромная галактика, хватит на всех. Своим-то лучше не станет от того, что за 1000 лет какие-то рептилии выбирают президента.

КБ могут быть такие же, как и на земле.

Планеты, по факту, от провинций не отличаются.

Ну а если сделать вид, что это все происходит в реальной жизни?

Про миротворцев слышал?

Ну дык это просто показать, что мы вот заинтересованны в конфликте, посмотрите на наши абрамсы последней модели.

[GunganKnight 327]

А какие КБ могут быть в космосе? Там причин воевать вообще нет, кроме "продемонстрировать военную силу" и захапать нужную планету.

Война за распространение идеологии? Война за порабощение расы? Война за освобождение гос-ва, за освобождение рабов?

Вот парламент и правда бы хотелось. А все остальное мне понравилось, особенно отсутствие КБ в привычном виде. Есть очки завоевания, которые здесь уместнее КБ.

Парламент они добавят в одном из первых ДЛС. Инфа 146%. Почему? Да потому что в этом же году выходит ES2 с парламентом и этиками. Не думаю что Парадоксы не захотят перетащить парламент в Стелларис. Хотя, надеюсь, этот парламент будет ближе к Сенату из ЕУ: Рим, и его полномочия, размеры и т.д. можно будет корректировать законами.

Навязывание своих нравственных стандартов (освободить рабов, принести демократию), своей политической воли (добавить в сферу, освободить страну), прямой захват.

Даже вассализацию можно сделать разными способами (унии, вассалы, протектораты).

Фантазии есть где разгуляться, всего два кб - это бедновато.

Уний там не будет, даже не думайте. Война за вассализацию уже есть. Война за наложение протектората = война за то, чтобы защищать страну = бред. Добавить в сферу - не думаю что в Стелларисе есть механизм сфер.

[Tempest 3,318]

Если бы мне объявили войну за освобождение рабов, я бы первым делом пристрелил всех рабов.

А если ты сильнее оказался и при этом можешь как и от соседа избавиться, так и рабов сохранить/набрать ещё? Но вообще такие освободители скорее могут просто планету под свой контроль забрать, чтобы совсем не угнетали, а это уже просто кб на захват

[Sorye ge ToN 13]

Если бы мне объявили войну за освобождение рабов, я бы первым делом пристрелил всех рабов.

Посмотрел бы я на вас, будь вы космической империей, жизненный уклад которых зиждется на рабах. Империей, где на каждого господина приходится по несколько рабов. Для того, чтобы застрелить всех рабов, нужно будет очень, очень сильно постараться. А если вам это удастся, то заводы встанут, потому что там некому работать. Ведь господа не привыкли марать свои ручки и драить толчки. Ваша империя превратится в автомобиль, у которого кончился бензин.

[Chingizid 122]

Посмотрел бы я на вас, будь вы космической империей, жизненный уклад которых зиждется на рабах. Империей, где на каждого господина приходится по несколько рабов. Для того, чтобы застрелить всех рабов, нужно будет очень, очень сильно постараться. А если вам это удастся, то заводы встанут, потому что там некому работать. Ведь господа не привыкли марать свои ручки и драить толчки. Ваша империя превратится в автомобиль, у которого кончился бензин.

Во времена Римской империи численность рабов в империи не доходила даже до 1\3 от общей численности населения, много их казалось лишь потому, что они концентрировались в нужных местах. А рабство даже сейчас на земле было бы выгодней чем использование машин.

Изменено 01.04.2016, 14:59:34 пользователем Chingizid

[mr_john 1,486]

Война за распространение идеологии? Война за порабощение расы? Война за освобождение гос-ва, за освобождение рабов?

Как война вообще может заставить кого-то думать иначе? Это только полная оккупация и надзор над новым поколением, но не легче тогда уже просто стимулировать собственный рост?

Война за порабощение расы?

Некоторые могут предпочесть умереть, другие будут рабами-диверсантами. Опять же не проще ли вырастить своих рабов?

Война за освобождение гос-ва, за освобождение рабов?

Война за освобождение государства предполагает уже завершившуюся войну, внезапно. Но есть такое предположение, что соседи или отхватят свой кусок, или усмирят агрессора, а остальным как было по-барабану, так и будет.

Посмотрел бы я на вас, будь вы космической империей, жизненный уклад которых зиждется на рабах. Империей, где на каждого господина приходится по несколько рабов. Для того, чтобы застрелить всех рабов, нужно будет очень, очень сильно постараться. А если вам это удастся, то заводы встанут, потому что там некому работать. Ведь господа не привыкли марать свои ручки и драить толчки. Ваша империя превратится в автомобиль, у которого кончился бензин.

А теперь подумайте, что будет, если резко все рабы станут свободными. Впрочем, такое уже было и называлось это отмена крепостного права. Но тут явно масштаб больше.

[stanimir 342]

Во времена Римской империи численность рабов в империи не доходила даже до 1\3 от общей численности населения, много их казалось лишь потому, что они концентрировались в нужных местах. А рабство даже сейчас на земле было бы выгодней чем использование машин.

Кхм, во времена Римской империи рабов использовали как говорящие орудие, что отражает суть рабство, владели ими крупные рабовладельцы в основном, поэтому треть населения рабов - это много, это очень много, если че они занимали рабочие места тех граждан, которые могли бы работать хотя бы как колонны на латифундиях, эффективность данного вида эксплуатации и привела в последствии к феодализму.

Рабство сдохло по той причине, что являлось крайне неэффективным даже по сравнению с феодализмом, не то что капитализмом. С какого перепоя оно сейчас было бы выгодно не ясно или все рабы сразу квалифицированными рабочими рождаются?

Простите за оффтоп. Больше не буду

[Sorye ge ToN 13]

А теперь подумайте, что будет, если резко все рабы станут свободными. Впрочем, такое уже было и называлось это отмена крепостного права. Но тут явно масштаб больше.

Сразу делать всех рабов свободными - безумие, которое породит хаос(при условии, что рабы составляют значительную часть населения). Нужны планомерные реформы, которые позволят этим рабам влиться в общество. Постепенно давать им различные права и свободы, платить за труд и так далее.

[aroh 17]

Ирак, Югославия, опять Ирак, Сирия, Ливия, Йемен, Украина. И это все только за последнием 25 лет.

Реальная жизнь. Ни одной войны, в которой де юре была бы обозначена цель "завоевание" или "вассализация" (или что-то близкое)

[aroh 17]

Если бы мне объявили войну за освобождение рабов, я бы первым делом пристрелил всех рабов.

Т.е. вы добровольно подорвете свою экономическую мощь и разрушите социальные основы государство просто из-за объявления войны? Так это же прекрасно, вас можно будет очень сильно ослабить даже не теряя ресурсы. Или, погодите... вы реально думаете что у вас потребуют рабство запретить из альтруистических соображений? )

Ну какая выгода каким-то чучмекам приносить демократию другим? Это же не передел мира, а огромная галактика, хватит на всех. Своим-то лучше не станет от того, что за 1000 лет какие-то рептилии выбирают президента.

Как это какая? 0_о

Это же ваша демократия. В рамках которой ваши новые вассалы будут работать наиболее эффективно и с полной отдачей, искренне веря, что вы хорошие и их судьба - в их руках!

[mr_john 1,486]

Ирак, Югославия, опять Ирак, Сирия, Ливия, Йемен, Украина. И это все только за последнием 25 лет.

Реальная жизнь. Ни одной войны, в которой де юре была бы обозначена цель "завоевание" или "вассализация" (или что-то близкое)

А за что идут войны? За передел влияния и за ресурсы. Это на одной Земле. В космосе планет куда больше и они никем не заняты, ищи любую. Вот за идеальный климат можно побороться, но есть какой-то смысл сражаться с моджахедами на другом конце галактики?

Сразу делать всех рабов свободными - безумие, которое породит хаос(при условии, что рабы составляют значительную часть населения). Нужны планомерные реформы, которые позволят этим рабам влиться в общество. Постепенно давать им различные права и свободы, платить за труд и так далее.

Так это КБ "Завоевание". Никто ж не будет кроме вас эти реформы делать, а для этих реформ нужен полный контроль управлением планеты.

Т.е. вы добровольно подорвете свою экономическую мощь и разрушите социальные основы государство просто из-за объявления войны? Так это же прекрасно, вас можно будет очень сильно ослабить даже не теряя ресурсы. Или, погодите... вы реально думаете что у вас потребуют рабство запретить из альтруистических соображений? )

Цель войны - освобождение рабов. Нет рабов - некого освобождать.

Как это какая? 0_о

Это же ваша демократия. В рамках которой ваши новые вассалы будут работать наиболее эффективно и с полной отдачей, искренне веря, что вы хорошие и их судьба - в их руках!

А кому она нужна? У народа свои взгляды, войн нет. А тут будут явные гражданские войны между приверженцами нового строя и старого.

Изменено 01.04.2016, 15:41:00 пользователем mr_john

[aroh 17]

Как война вообще может заставить кого-то думать иначе? Это только полная оккупация и надзор над новым поколением, но не легче тогда уже просто стимулировать собственный рост?

Победа в войне может открыть доступ к информационному пространству вашим средствам пропаганды и закрыть чужим. И это сейчас, на земле. А что могут придумать рассы осваивающие галактику? )

Некоторые могут предпочесть умереть, другие будут рабами-диверсантами. Опять же не проще ли вырастить своих рабов?

Из кого вырастить? Из своих сограждан? И опять же, а они смогут умереть без вашей воли? А стать диверсантами? Фантазии на тему существ, которые захватывают других разумных и полностью их контроллируют еще со времен MoO идут. А нынче уже начали фантазировать про импланты подчинения и прочую муру.

А теперь подумайте, что будет, если резко все рабы станут свободными. Впрочем, такое уже было и называлось это отмена крепостного права. Но тут явно масштаб больше.

Государству рабовладельцу придет белый пушной зверек и оно надолго вылетит из гранд-политик галактики -)

Вы исходите из предположения, что войны в Стеларисе будут не нужны. Мне кажется, вы ошибаетесь.

Будет борьба за ресурсы, территории, влияние. Будут реакции других государств на ваше расширение. Будут аналоги коалиций из EU4 и военные союзы.

И при наличии всех этих параметров - способ сильно ослабить рабовладельческую империю путем запрета рабства будет отличной целью войны. Равно как и борьба с деспотией с последующей заменой ее на демократию.

Если же вы искренне считаете, что в космосе можно бесконечно расширяться и причин для конфликтов не будет, то и спорить не о чем. Время покажет, кто из нас прав )