Обсуждение реализма в Stellaris

[DroiD 0]

Интересно: значит полет поражающей части до земли тоже где-то 23 минуты. Можно попробовать противодействовать с таким временем подлета.

Как? Сбить болванку которая летит пусть и по баллистической траектории на скорости в 5 км/с не очень то просто. Только прямым попаданием достаточно весомого снаряда. Точность отслеживания, наведения и выстрела должна быть беспрецедентной. Это вам не в квадратный километр базы попасть, а в поверхность в лучшем случае квадратный метр.

Ракету сбить проще, так как можно хотя бы накрыть взрывом, но и ракета не будет лететь по баллистической дуге, а активно уклоняться. При этом ловить ее в атмосфере трудно, а ловить вне атмосферы затратно.

Изменено 25.03.2016, 12:24:15 пользователем DroiD

[had 2,587]

1. Если у планеты есть луна.

2. Луна тоже может быть укреплена оборонительными комплексами.

3. Если у захватчиков есть возможность сметить луну, то у обороняющихся может быть возможность взорвать луну вместе с находящимся рядом флотом противника

Ну хоть у кого-то в системе луна найдется, если луна укреплена, то скидываем на нее другую луну, очевидно же.

[Daniock 105]

И как человек может быть сегодня фермером, а завтра ученым?

Какой смысл в реалистичности, если она только ухудшает геймплей?

[Gnyll 396]

Ну хоть у кого-то в системе луна найдется, если луна укреплена, то скидываем на нее другую луну, очевидно же.

А если лун нет, привозим луну с сбой из другой системы, чтобы скинуть на луну, которая упадёт на луну, которая упадёт на планету, которая упадёт на луну.

Изменено 25.03.2016, 12:24:04 пользователем Gnyll

[had 2,587]

Какой смысл в реалистичности, если она только ухудшает геймплей?

Что хорошего в мужиках?

А если лун нет, привозим луну с сбой из другой системы, чтобы скинуть на луну, которая упадёт на луну, которая упадёт на планету, которая упадёт на луну.

Из другой системы может быть дороговато.

Но есть кометы-астероиды, которые тоже можно скидывать на поверхность.

Вы не забывайте, что если не брать всякие лазеры, то по материи преимущество у обороняющихся.

Груба говоря: миллион снарядов к 1.

Изменено 25.03.2016, 12:26:31 пользователем had

[region 0]

Кек. Что значит дальнобойные пушки? В космосе нет проблем с расстоянием, снаряд ничего не тормозит, кроме гравитации, всё оружие со скоростью полёта снаряда выше 2 космической - дальнобойное.

И как вы себе представляете оружие, перекрывающее "все сектора подлёта"? Вы хоть представляете какую площадь будет иметь сфера радиусом от Земли до Марса?

Не несите антинаучный бред.

С дальнобойными пушками уже разобрались: это правда невозможно. Дальнобойность – это расстояние с которого противник может бомбардировать планету

Вообще, все это конечно практически антинаучный бред, но просто интересно как в теории, обороняющиеся могут противодействовать вражескому флоту.

[Kona Kai 143]

Вообще, все это конечно практически антинаучный бред, но просто интересно как в теории, обороняющиеся могут противодействовать вражескому флоту.

псионикой как в SinS

[region 0]

Как? Сбить болванку которая летит пусть и по баллистической траектории на скорости в 5 км/с не очень то просто. Только прямым попаданием достаточно весомого снаряда. Точность отслеживания, наведения и выстрела должна быть беспрецедентной. Это вам не в квадратный километр базы попасть, а в поверхность в лучшем случае квадратный метр.

Ракету сбить проще, так как можно хотя бы накрыть взрывом, но и ракета не будет лететь по баллистической дуге, а активно уклоняться. При этом ловить ее в атмосфере трудно, а ловить вне атмосферы затратно.

Картечью На таком расстоянии микросмещение заряда – мимо на 10км.

[DroiD 0]

Картечью На таком расстоянии микросмещение заряда – мимо на 10км.

На таком это каком? На "таком" расстоянии и картечь разлетается весьма хорошо.

[region 0]

Картечью На таком расстоянии микросмещение заряда – мимо на 10км.

Или управляемой ракетой. Все-таки 23 минуты

Или управляемой ракетой. Все-таки 23 минуты

Или управляемой ракетой с кратечью

Изменено 25.03.2016, 13:08:24 пользователем mr_john
объединил посты

[DroiD 0]

Или управляемой ракетой с кратечью

Вот и представь что для того чтобы перехватить только один снаряд тебя надо мало того что засечь на таком расстоянии выстрел, затем засечь параметры полета самого снаряда, а это, напомню, квадратный метр на расстоянии в три десятка тысяч километров, запустить ракету которая с приемлемой скоростью выведет снаряд с картечью и вв массой в ту же тонну, так еще и попасть достаточно близко к снаряду, чтобы задеть его картечью. Если предположить, что своей картечью ты уверенно накрываешь 20 кв. метров площади, А снаряд движется со скоростью в 5 км/с, то снаряд "пролетит" область контакта за 20 м делим на 5000 м/с = 0.004 секунды. Именно с такой точностью по времени тебе нужно перехватить снаряд.

И это только один снаряд. И не уничтожить, а "отклонить" в ту же планету.

[region 0]

Вот и представь что для того чтобы перехватить только один снаряд тебя надо мало того что засечь на таком расстоянии выстрел, затем засечь параметры полета самого снаряда, а это, напомню, квадратный метр на расстоянии в три десятка тысяч километров, запустить ракету которая с приемлемой скоростью выведет снаряд с картечью и вв массой в ту же тонну, так еще и попасть достаточно близко к снаряду, чтобы задеть его картечью. Если предположить, что своей картечью ты уверенно накрываешь 20 кв. метров площади, А снаряд движется со скоростью в 5 км/с, то снаряд "пролетит" область контакта за 20 м делим на 5000 м/с = 0.004 секунды. Именно с такой точностью по времени тебе нужно перехватить снаряд.

И это только один снаряд. И не уничтожить, а "отклонить" в ту же планету.

Теоретически, комп может высчитать как ракете лететь и когда выпускать картечь. Сколько зарядов у флота противника? Если закончатся снаряды, сколько времени их будут подвозить противник. Вооружений у планеты-крепости может быть практически не ограничено. Хотя если обороняющиеся не знают, как будет атаковать противник, то и не понято как ему противодействовать.

Саму планету не жалко (все-таки война), главное сохранить оборонительные сооружения, это не позволит и проводить бомбардировки и высадить десант.

[DroiD 0]

Теоретически, комп может высчитать как ракете лететь и когда выпускать картечь. Сколько зарядов у флота противника? Если закончатся снаряды, сколько времени их будут подвозить противник. Вооружений у планеты-крепости может быть практически не ограничено. Хотя если обороняющиеся не знают, как будет атаковать противник, то и не понято как ему противодействовать.

Саму планету не жалко (все-таки война), главное сохранить оборонительные сооружения, это не позволит и проводить бомбардировки и высадить десант.

Это все уже слишком теоретически, но наши текущие компы не всегда справляются с наведением на самолет, просто не хватает скорости с которой обрабатываются данные. А наши текущие требования значительно больше 0.4 милисекунд. Так что мне кажется, что это не реально.

А самый большой вопрос. Имея все эти технические и материальные средства не проще организовать оборону в космосе? А еще лучше не стационарную а в виде оборонного флота, если уж для космических расстояний так роляет подвижность? =)

[region 0]

Это все уже слишком теоретически, но наши текущие компы не всегда справляются с наведением на самолет, просто не хватает скорости с которой обрабатываются данные. А наши текущие требования значительно больше 0.4 милисекунд. Так что мне кажется, что это не реально.

А самый большой вопрос. Имея все эти технические и материальные средства не проще организовать оборону в космосе? А еще лучше не стационарную а в виде оборонного флота, если уж для космических расстояний так роляет подвижность? =)

Оборонная система на планете — это просто последний рубеж, когда на орбите все уже уничтожено.

Вы правы. Все слишком теоретически. Плюс разность в технологии атакующих и обороняющихся: возможно у атакующих более современные средства радиоэлектронной борьбы и обороняющие просто не смогут их сбивать или возможно-ли создание таких локационных станций на земле способных засечь такой заряд заранее, или возможно у атакующих имеются технологии, позволяющие разгонять заряды в атмосфере со скоростью 1000км/с, или вызывать электромагнитные возмущения на планете не позволяющие противодействовать нападающим и бющим по ранее отмеченым точкам, или еще все, что угодно.

[DroiD 0]

Оборонная система на планете — это просто последний рубеж, когда на орбите все уже уничтожено.

А смысл в этом последнем рубеже если он малоэффективен? Лучше удвоить "непоследний" рубеж, чем тратить средства на бесполезный последний. Единственное разве что в популистских целях для успокоения населения и увеличения собственной значимости. =D

[region 0]

А смысл в этом последнем рубеже если он малоэффективен? Лучше удвоить "непоследний" рубеж, чем тратить средства на бесполезный последний. Единственное разве что в популистских целях для успокоения населения и увеличения собственной значимости. =D

Продержаться до подхода своего флота из другой системы или включение в войну союзников. У противника, со временем, может изменится ситуация на другом фронте, и он будет вынужден отступить. Задача нападающего – как пример, уничтожение военных производств.

Эффективность обороны засвистит от того знаешь ты своего противника или нет. Если знаешь чем будут бить можно подготовиться.

Изменено 25.03.2016, 14:27:17 пользователем region

[Sigrael 153]

А смысл в этом последнем рубеже если он малоэффективен? Лучше удвоить "непоследний" рубеж, чем тратить средства на бесполезный последний. Единственное разве что в популистских целях для успокоения населения и увеличения собственной значимости. =D

Орбитальную бомбардировку не каждый решится проводить. А наземные столкновения еще выиграть нужно, чтобы захватить города, провизию и прочее. Плюс зенитки для сбивания десантных капсул. А все это время ваши корабли висят на орбите. Беззащитные. Так что не такой уж он неэффективыный.

[JLRomik 12,657]

Орбитальную бомбардировку не каждый решится проводить.

Ну прям уж. Думаете какая-нибудь космическая медуза не решится бомбить мерзких котиков ради энергии и минералов? Изменено 25.03.2016, 14:27:36 пользователем JLRomik

[Razer98K 3,600]

Ну прям уж. Думаете какая-нибудь космическая медуза не решится бомбить мерзких котиков ради энергии и минералов?

Некоторые этики в Стелларисе запрещают орбитальную бомбардировку.

[Kaedus 71]

"ворчит" А я ведь говорил - игра слишком быстрая.

захват планеты за месяц это вообще бред.

ну вот, сразу списали всю вселенную Звездных Войн (да и огромную часть всяких Вавилон-5) в бред

Подумаешь Империя Ситхов вяза под контроль Корускант (столицу огромного государства) за 3,5 дня. Тарал-5 пал за 3 дня. На Кореллии воевали почти 2 месяца потому что 2 огромных государства стягивали туда постоянно войска свежие. Так что 38 дней в борьбе с превосходящими качеством захватчиками и при продолжительной блокаде вполне реальные цифры для фантастических вселенных. Дальше наверняка с развитием техов и ростом армий сроки увеличатся.