Перейти к содержимому
Strategium.ru
    Реклама: ИП Райхерт Карина Андреевна ИНН 346001991373 erid: 2VtzqvTcDga

Азиатская Литва и европейская Москва


belogvardeec

Рекомендованные сообщения

Dart An'ian
Поэтому, когда очередной литвин в следующий раз начнет кривляться перед вами и строить из себя «настоящего европейца», просто расскажите ему про литовских татар и сарматизм. Гарантируем — вашего собеседника тут же увезут на «скорой» с подозрением на разрыв шаблона.

Понимание того, что юзание ваеск, набратых из иноземцев, и мода на одежу никак не влияет на наличие или отсутствие европейскости действительно вело бы к разрыву шаблона. Но увы, читатели сип неспособны к мыслительной деятельности, а значит никакого понимания не будет. Ну и зацитатю себя с тему, где биге дал ссылку:

Редкостный бред. Ну, собсна, противопоставление Европы в лице ВКЛ и Азии в лице Московии тоже редкостный бред, не переживай. Но куда меньший чем статейки с сипа, посмешил :lol:

belogvardeec
Изменено пользователем belogvardeec
Понимание того, что юзание ваеск, набратых из иноземцев, и мода на одежу никак не влияет на наличие или отсутствие европейскости действительно вело бы к разрыву шаблона. Но увы, читатели сип неспособны к мыслительной деятельности, а значит никакого понимания не будет. Ну и зацитатю себя с тему, где биге дал ссылку:

ты аж запинаться стал, русский язык забыл поди?) во как бомбануло) :lol: Дарт, я за тобой раньше "акцента" не замечал) переволновался чтоль? Да ты не серчай, что ж, кому то надо правду рубануть. На правду не обижаюццо. Что поделать, если мечты "лицвинов" о своей истории примерно такие же как у укров про то как они выкопали черное море) А "москалы" куда более европейцы оказались, чем ваша братия не пойми кого не пойми с кем.


UBooT
Так ведь история ж, Дарт, неумолима. Взять тот же случай когда Ягайло был союзником (а скорее подчиненным) Мамая против Руси, однако. Этот факт из истории не выкинешь.

История неумолима до такой степени, что Мамай оказывал поддержку Москве...В 1363 году между ним и митрополитом Алексием, фактическим правителем Московского княжества при малолетнем князе Дмитрии, было заключено «докончание» (договор) об уменьшении дани, взимаемой с княжества.


belogvardeec
Изменено пользователем belogvardeec
История неумолима до такой степени, что Мамай оказывал поддержку Москве...В 1363 году между ним и митрополитом Алексием, фактическим правителем Московского княжества при малолетнем князе Дмитрии, было заключено «докончание» (договор) об уменьшении дани, взимаемой с княжества.

не, ну вот надо? влез и испортил всё)

ну какая ж это поддержка? Ему уже тогда намекали - чувак, ты это, аппетиты то поумерь, а то рыло начистим. Но все равно начистили :D ибо... нутыпонел...)))


Ragvalod

Кирилл Аверьянов-Минский - это конечно офигеть какой специалист по истории. По факту - обычный бумагомаратель, пишущий полные желчи и пафоса статейки для малолетних поцреотов за неплохую такую денюжку.

Особенно непонятно негодование из-за татар в ВКЛ. Татар в ВКЛ было совсем не много, иначе сейчас их не было бы всего 11 тысяч человек. 40 тысяч татар под Грюнвальдом это вообще смешно, тогда как всё польско-литовское войско насчитывало всего до 40 тысяч воинов(по оценкам историков, татар Джелал-Ад Дина было 1-3 тысячи).

Непонятно так же, что не так с мечетью. ВКЛ вообще было очень толерантным по тогдашним меркам государством, в нём было очень много представителей разных конфессий - католики, православные/греко-католики, евреи, протестанты, кальвинисты, социниане и даже беженцы-старообрядцы.

Теперь перейдём к одежде и восточному искусству. Никогда не думал, что увлечение восточным искусством делает из европейца азиата. Увлечение восточным искусством(от персидских ковров до китайского фарвора) было общеевропейским трендом. Что же до слуцких поясов, то восточные узоры на них изображались только в первое время, затем они сменились местным орнаментом и мотивами. И именно такими слуцкие пояса и стали знамениты на весь мир. Кстати, слуцкие пояса так же ткали и в Москве, аж на 20 производствах. Кроме этого, на сарматском портете шляхта не была изображена в татарских одеждах, а обычных для восточной Европы контуше и жупане

Ну, и нельзя забывать, что ВКЛ к Европе приближают Магдебургское Право, Статуты, книгопечатание, Ренессанс. Всего этого в Московии либо не было, либо оно пришло туда с опозданием.


Dart An'ian
Где байки о присоединении Белорахи к Летве динбраками,

Байки? Серьезно? Давай посмотрим на небайки. С датами и ссылками плиз.


Martell
Особенно непонятно негодование из-за татар в ВКЛ. Татар в ВКЛ было совсем не много, иначе сейчас их не было бы всего 11 тысяч человек. 40 тысяч татар под Грюнвальдом это вообще смешно, тогда как всё польско-литовское войско насчитывало всего до 40 тысяч воинов(по оценкам историков, татар Джелал-Ад Дина было 1-3 тысячи).

К чему эти оправдания? Благодаря БГ все теперь прекрасно знают, что белорусы не более чем славянизированные и крещенные татары. Собственно, нынешняя реальность Западной Кореи вполне отражает азиятские корни тамошнего населения. Если бы не поддержка Кремля, давно бы уже перешли на траву, как и в оригинальной версии Кимов.


Dart An'ian
К чему эти оправдания? Благодаря БГ все теперь прекрасно знают, что белорусы не более чем славянизированные и крещенные татары. Собственно, нынешняя реальность Западной Кореи вполне отражает азиятские корни тамошнего населения. Если бы не поддержка Кремля, давно бы уже перешли на траву, как и в оригинальной версии Кимов.

Вот и я так щитаю. Забор просто надо построить межу цивилизацией ну и всякими татарами.


Falcssonn
Байки? Серьезно? Давай посмотрим на небайки. С датами и ссылками плиз.

С последней четверти XII века многие княжества, граничащие с Литвой (Городенское, Изяславское, Друцкое, Городецкое, Логойское, Стрежевское, Лукомское, Брячиславское), покидают поле зрения древнерусских летописцев. Согласно «Слову о полку Игореве», городецкий князь Изяслав Василькович погиб в бою с Литвой (ранее 1185 года). В 1190 году Рюрик Ростиславич организовал поход против Литвы в поддержку родственников своей жены, пришёл в Пинск, но из-за таяния снегов дальнейший поход пришлось отменить. В 1198 году под контроль Литвы переходит Полоцк, с этого времени Полоцкая земля становится плацдармом для экспансии Литвы на север и северо-восток. Начинаются литовские вторжения непосредственно в новгородско-псковские (1183, 1200, 1210, 1214, 1217, 1224, 1225, 1229, 1234), волынские (1196, 1210), смоленские (1204, 1225, 1239, 1248) и черниговские (1220) земли, с которыми Литва не имела общих границ. Новгородская первая летопись под 1203 годом упоминает о сражении черниговских Ольговичей с Литвой.

Осенью 1238 или зимой 1239 года из контролируемого в тот момент Михаилом Черниговским Галича был проведён поход на Литву с участием его старшего сына Ростислава и галицких войск, с которым Л. Войтович связывает гибель двух чернигово-северских князей: Михаила — сына Романа Игоревича и Святослава Всеволодовича — внука Владимира Игоревича. После похода Ростислав бежал в Венгрию, потеряв Галич.

После монгольского нашествия на Северо-Восточную Русь, чьё войско погибло в битве на Сити, литовцам удалось занять какую-то часть смоленских земель. Из Смоленска они были изгнаны в 1239 году Ярославом Владимирским, который на смоленское княжение, возможно, пустовавшее после смерти Святослава Мстиславича (ок.1238), посадил Всеволода Мстиславича.

В 1248 году в битве с литовцами на реке Протве погиб Михаил Ярославич Хоробрит, князь московский, овладевший владимирским престолом. В 1258 году литовцы разорили окрестности Смоленска и Торжка.

На юге уже в 40-е годы XIII века литовцы начинают набеги на Приднепровье, литовский князь Миндовг в 1248—1254 ведёт продолжительную борьбу с князем Даниилом Галицким. После заключения мира сын Даниила Роман получил от Миндовга Новогрудок. В 1255 году в отместку за то, что галицкие войска достигли успехов в киевских землях ещё до подхода литовской помощи, литовцы ограбили окрестности Луцка. Накануне совместного галицко-ордынского похода на Литву в 1258 году Роман Данилович был захвачен литовцами и вскоре убит. В 1278 и 1277 годах галицко-волынские князья вместе с ордынцами вновь вторгались на территорию Литвы.

Литовский князь Гедимин в первой четверти XIV века присоединил к своим владениям княжество Пинское, совершил удачные походы на Владимир-Волынский и Киев, одержав победу над русскими князьями (в том числе брянским) в битве на реке Ирпени. Гедимин женил своего сына Любарта на дочери последнего волынского князя Андрея Юрьевича, что дало возможность Любарту впоследствии претендовать на Волынь.


Dart An'ian
С последней четверти XII века многие княжества, граничащие с Литвой (Городенское, Изяславское, Друцкое, Городецкое, Логойское, Стрежевское, Лукомское, Брячиславское), покидают поле зрения древнерусских летописцев.

Эт само збс. Но очень интересно про вопрос о динбраках отвечать летописями вне вкл.


Falcssonn
Изменено пользователем Rechte
Эт само збс. Но очень интересно про вопрос о динбраках отвечать летописями вне вкл.

Выкаэль немного после XII века то была.

Зато литовцы существовали и до него.

Но очень интересно про вопрос о динбраках отвечать летописями вне вкл.

Я что должен динбраки тебе доказывать :lol:

Это ты в скайпике пугал меня историями о мирной экспансии литовцев.


BadHamster
Изменено пользователем BadHamster
Статуты, книгопечатание, Ренессанс. Всего этого в Московии либо не было, либо оно пришло туда с опозданием.

Ага. С опозданием. В Европе появилось книгопечатание еще в 14 веке, массово печатать стали в начале 15. В 1522 году Франциск Скорина начинает печатать свои книги в Вильне, в 1564 выходит первая печатная книга в Русском царстве "Апостол".

Теперь посчитаем, за сколько это новинка попала из Германии в Литву.

1522-1448( изобретение наборного шрифта Гутенбергом)=74 года.

Если хочется, чтобы именно соседние страны, то

1522-1473 ( начало книгопечатания в Польше)=49 . У самой Польши на заимствование ушло 25 лет. Тут очень помогла католическая вера и латиница.

Смотрим, за сколько же эта технология попала в Русское царство.

1564-1522=42 года. И где мы тут видим невероятную отсталость? Лишь постепенное распространение технологии на восток.


Нехлеб

Бред какой-то. Добрососедство с татарами это не азия. И терпимость к их культуре как раз-таки указывает на европейскость менталитета князей литовских. Арабские белорусские алфавиты как раз-таки символ того, что татары полностью ассимилировались. Или приняли новую родину.


Zdrajca

Статейка абы што . Даже комментировать нечего.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 14
  • Создано 28.03.2016
  • Последний ответ 03.04.2016
  • Просмотры 5500
  • Ответов в сутки 0
  • Просмотров в сутки 1.48

Лучшие авторы в этой теме

  • Dart An'ian

    4

  • belogvardeec

    3

  • Falcssonn

    2

  • UBooT

    1

  • Zdrajca

    1

  • Ragvalod

    1

  • BadHamster

    1

  • Martell

    1

  • Нехлеб

    1

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...