HoI по Холодной войне

[GunganKnight 327]

И так, перечитал тему, посмотрел все ваши идеи по ХВ и решил составить свое огромное мнение. Какое? Читайте под спойлером!

Немало букаффНажмите здесь!

 

• Управление гос-вом. Оно должно быть как в КК. То есть, мы управляем не самой страной, а партией. У партии есть идеология(аналог религии), глава и выдающиеся члены. Есс-но, партия - не дворянин - своих владений, армии и т.д. у нас нету. Однако, у нас есть коалиции(партийные блоки), выборы и население за нас голосующее. А значит, с помощью них нам нужно будет как можно быстрее выбиться в управляющую партию. Для упразднения микроменеджмента можно будет дать возможность ставить министров на определенные государственные институты и забить на них(передать управление ИИ министра).
  
• Война. Тут все намного проще. Саму боевку оставить от ХоИки четвертой. То есть с планами, генералами и т.д. и т.п. Но вот то, как идет подготовка к войне изменить. Действие "Justify war" оставить как было. А изменение сделать вот в чем. Пусть всегда из армий у нас будут доступны только спец. отряды, которые мы можем посылать на диверсии. А формировку постоянной армии сделать похожую на КК. А именно:
  • Сделать закон для выбора какая армия - контрактная или призывная
    
  • Для контрактных армий брать механику из ХоИ4 как она есть
    
  • Для призывной делать по-другому. Делать как в КК2. Перед войной мы поднимаем "ополчение" из стран, которое затем просто уходит в мэнпауер, то есть, идет на производство армии. То есть ополчение не сразу появляется на карте, а становится доступным для использования в производстве.
    

  [*]Дипломатия - как и в ХоИ4.

  [*]Шпионаж - еще не придумал.

  [*]Рельсовость - не нужна.

[Cкрыть]

Вроде все.

[Alexander_SV 74]

И так, перечитал тему, посмотрел все ваши идеи по ХВ и решил составить свое огромное мнение. Какое? Читайте под спойлером!

Немало букаффНажмите здесь!

 

• Управление гос-вом. Оно должно быть как в КК. То есть, мы управляем не самой страной, а партией. У партии есть идеология(аналог религии), глава и выдающиеся члены. Есс-но, партия - не дворянин - своих владений, армии и т.д. у нас нету. Однако, у нас есть коалиции(партийные блоки), выборы и население за нас голосующее. А значит, с помощью них нам нужно будет как можно быстрее выбиться в управляющую партию. Для упразднения микроменеджмента можно будет дать возможность ставить министров на определенные государственные институты и забить на них(передать управление ИИ министра).
  
• Война. Тут все намного проще. Саму боевку оставить от ХоИки четвертой. То есть с планами, генералами и т.д. и т.п. Но вот то, как идет подготовка к войне изменить. Действие "Justify war" оставить как было. А изменение сделать вот в чем. Пусть всегда из армий у нас будут доступны только спец. отряды, которые мы можем посылать на диверсии. А формировку постоянной армии сделать похожую на КК. А именно:
  • Сделать закон для выбора какая армия - контрактная или призывная
    
  • Для контрактных армий брать механику из ХоИ4 как она есть
    
  • Для призывной делать по-другому. Делать как в КК2. Перед войной мы поднимаем "ополчение" из стран, которое затем просто уходит в мэнпауер, то есть, идет на производство армии. То есть ополчение не сразу появляется на карте, а становится доступным для использования в производстве.
    

  [*]Дипломатия - как и в ХоИ4.

  [*]Шпионаж - еще не придумал.

  [*]Рельсовость - не нужна.

[Cкрыть]

Вроде все.

Про шпионаж.Есть довольно не плохая игра,про холодную войну.US and THEM называется.Игра по сути про шпионаж и полит.диверсии и есть.Жаль,что создатели,греки,не продолжили развивать это чудо.Там показаны многие технологии шпионов- ручки,зонтики и т.п.Рекомендую к ознакомлению.

[Venc 5,676]

Вроде все.

А зачем играть партией. В чем цимес? Это династию в КК можно распространить в другие страны, а партию не распространишь. Есть четкий субъект в 20 и 21 веке - государство.

В игре другая проблема - как сделать играбельной супердержаву и не утонуть в микроменеджменте, когда у тебя посольства в 200 странах.

[GunganKnight 327]

А зачем играть партией. В чем цимес? Это династию в КК можно распространить в другие страны, а партию не распространишь. Есть четкий субъект в 20 и 21 веке - государство.

В игре другая проблема - как сделать играбельной супердержаву и не утонуть в микроменеджменте, когда у тебя посольства в 200 странах.

Играть партией - просто так лучше внутренняя политика будет выглядеть. Лучше покажет прлтивостояния партий на арене парламента. А про микроменеджмент - ИИ министры, чем не решение?

[Venc 5,676]

Играть партией - просто так лучше внутренняя политика будет выглядеть. Лучше покажет прлтивостояния партий на арене парламента. А про микроменеджмент - ИИ министры, чем не решение?

А если твоя партия проиграет на выборах - как ты будешь отыгрывать оппозицию?

Мы рассуждаем об игре в рамках механики движка Клаузевиц.

Тут единственный субъект по моему в рамках холодой войны - государство.

Отдавать часть механики ИИ - это неправильный путь. Так делали в виктории и хои3. Потом от этого отказались.

Мне кажется можно предположить что при управлении скажем супердержавой можно давать команду спецслужбам в общем. То есть у нас скажем очки спецопераций и распределять очки спецопераций по регионам. Потом просто корректировать в каких то странах эти очки...

Короче можно давать команды по регионам.

Так же как в хои4 можно давать команду наступления всему твд одновременно, а потом корректировать движение частей.

Моя мысль понятна? Может не совсем понятно описал

[Venc 5,676]

В принципе если правильно сделать простой интерфейс скажем по развед действиям - команды по регионам не понадобятся. Выбираешь страну - выбираешь направление действий спецслужб, все нормуль.

Кстати сейчас посмотрел оказывается не только в США и СССР были разведки.

Например у ЮАР интересные системы - они же проталкивали идеи апартеида в мире.

Так что в принципе можно сделать, у каждой страны были интересы и свои локальные, не только в рамках какого то блока.

Можно например сделать так кстати. Супердержава - лидер блока. она получает блоковые бонусы + доп способности. Блока всего 2. Китайцы это типа антипапа) борются за лидерство в блоке.

Конечно солдатики вообще не обязательны. Есть локальные конфликты, можно их отображать даже более схематично чем в европке.

Прямое столкновение СССР и Америки - недопустимо - это сразу конец игры.

Просто делается механика Дефкон и качели - потепление, похолодание, потепление, похолодание.

тормоз полного потепления для игрока супердержавы - утеря статуса лидера блока, потеря бонусов, тормоз полного похолодания - гибель мира.

[GunganKnight 327]

А если твоя партия проиграет на выборах - как ты будешь отыгрывать оппозицию?

Мы рассуждаем об игре в рамках механики движка Клаузевиц.

Тут единственный субъект по моему в рамках холодой войны - государство.

Отдавать часть механики ИИ - это неправильный путь. Так делали в виктории и хои3. Потом от этого отказались.

Мне кажется можно предположить что при управлении скажем супердержавой можно давать команду спецслужбам в общем. То есть у нас скажем очки спецопераций и распределять очки спецопераций по регионам. Потом просто корректировать в каких то странах эти очки...

Короче можно давать команды по регионам.

Так же как в хои4 можно давать команду наступления всему твд одновременно, а потом корректировать движение частей.

Моя мысль понятна? Может не совсем понятно описал

Ок, просто я боюсь, что из-за спецопераций в таком виде потеряется чувство глобальной стратегии. А это недопустимо. Вот если сделать эти спецоперации в виде таких движений мелких частей на карте(причем сделать их как в ХоИ4), отдавать им распоряжения таким же образом, как Вы и сказали, но с возможностью полностью ручного управления(как в ХоИ2), то будет интерес играть и за мажоров(пусть части будут сами двигаться так, как нужно для спецоперации, но и корректировка и полностью ручное управление возможно), и за миноров(в мелких конфликтах, ибо по-другому те же Израильские войны не отобразить), и микроменеджмента особого не будет.

В принципе если правильно сделать простой интерфейс скажем по развед действиям - команды по регионам не понадобятся. Выбираешь страну - выбираешь направление действий спецслужб, все нормуль.

Кстати сейчас посмотрел оказывается не только в США и СССР были разведки.

Например у ЮАР интересные системы - они же проталкивали идеи апартеида в мире.

Так что в принципе можно сделать, у каждой страны были интересы и свои локальные, не только в рамках какого то блока.

Можно например сделать так кстати. Супердержава - лидер блока. она получает блоковые бонусы + доп способности. Блока всего 2. Китайцы это типа антипапа) борются за лидерство в блоке.

Конечно солдатики вообще не обязательны. Есть локальные конфликты, можно их отображать даже более схематично чем в европке.

Прямое столкновение СССР и Америки - недопустимо - это сразу конец игры.

Просто делается механика Дефкон и качели - потепление, похолодание, потепление, похолодание.

тормоз полного потепления для игрока супердержавы - утеря статуса лидера блока, потеря бонусов, тормоз полного похолодания - гибель мира.

Как я уже описал, солдатиков лучше сделать. Но просто нет смысла делать их много. Начиная с конца Второй Мировой войны постепенно теряют свою массовость в сторону войн партизанских и диверсионных. Поэтому солдатики нужны, и такие же как и в ХоИ(маленькие подразделения), но нужно их мало. Прямое столкновение лучше все-таки разрешить. Ведь в чем интерес участвовать только в глобальных конфликтах? К 60-ым годам ситуация стабилизируется, весь мир будет в каком-либо блоке и столкновение СССР-США неизбежно. Так что глобальная война нужна. Но не такая навязчивая как в том же ХоИ.

[Venc 5,676]

Ок, просто я боюсь, что из-за спецопераций в таком виде потеряется чувство глобальной стратегии. А это недопустимо. Вот если сделать эти спецоперации в виде таких движений мелких частей на карте(причем сделать их как в ХоИ4), отдавать им распоряжения таким же образом, как Вы и сказали, но с возможностью полностью ручного управления(как в ХоИ2), то будет интерес играть и за мажоров(пусть части будут сами двигаться так, как нужно для спецоперации, но и корректировка и полностью ручное управление возможно), и за миноров(в мелких конфликтах, ибо по-другому те же Израильские войны не отобразить), и микроменеджмента особого не будет. Как я уже описал, солдатиков лучше сделать. Но просто нет смысла делать их много. Начиная с конца Второй Мировой войны постепенно теряют свою массовость в сторону войн партизанских и диверсионных. Поэтому солдатики нужны, и такие же как и в ХоИ(маленькие подразделения), но нужно их мало. Прямое столкновение лучше все-таки разрешить. Ведь в чем интерес участвовать только в глобальных конфликтах? К 60-ым годам ситуация стабилизируется, весь мир будет в каком-либо блоке и столкновение СССР-США неизбежно. Так что глобальная война нужна. Но не такая навязчивая как в том же ХоИ.

Ну я назвал так просто "спецопперации" там можно по другому преобразить все. скажем назвать "политическое давление" такое давление может осуществляться по разному.

допустим дипломатия

допустим по каждой стране выбираем направление политики, обобщенное - "сотрудничество с руководством", "поддержка оппозиции", для блоковых "поддержка социалистических или демократических сил".

или разведка

опять же регулируем вложение очков на спецоперации.

вкладываем - уровень нашей шпионской сети увеличивается, потом у нас при определенном уровне включаются доп функции типа "дискредитация полит лидера", "осуществление переворота" и т.д. А если мы ручками не выбираем такие функции то по умолчанию развитая шпионская сеть какие то дает нам бонусы - то есть разведка там стабильно собирает информацию, усиливает сторонников нашего государства и т.д.

Такую теневую борьбу солдатиками не отразишь. Это же просто агенты проникают в страну.

Глупо как то давать команду скажем солдатику (чуваку в пиджаке какому нибудь) идти через Европу в какую нить Францию, чтоб что то делать... не, так не надо.

Битва. Как ты их отразишь партизанскую войну солдатиками (а там в основном такая)?

Не проще ли просто делать модефикаторы, типа страна находится в гражданской войне?

Про Израиль. Допустим Египет объявляет войну Израилю. солдатиков нет. Включаются механики по обыгрышу конфликта. и все

[GunganKnight 327]

Ну я назвал так просто "спецопперации" там можно по другому преобразить все. скажем назвать "политическое давление" такое давление может осуществляться по разному.

допустим дипломатия

допустим по каждой стране выбираем направление политики, обобщенное - "сотрудничество с руководством", "поддержка оппозиции", для блоковых "поддержка социалистических или демократических сил".

или разведка

опять же регулируем вложение очков на спецоперации.

вкладываем - уровень нашей шпионской сети увеличивается, потом у нас при определенном уровне включаются доп функции типа "дискредитация полит лидера", "осуществление переворота" и т.д. А если мы ручками не выбираем такие функции то по умолчанию развитая шпионская сеть какие то дает нам бонусы - то есть разведка там стабильно собирает информацию, усиливает сторонников нашего государства и т.д.

Такую теневую борьбу солдатиками не отразишь. Это же просто агенты проникают в страну.

Глупо как то давать команду скажем солдатику (чуваку в пиджаке какому нибудь) идти через Европу в какую нить Францию, чтоб что то делать... не, так не надо.

Битва. Как ты их отразишь партизанскую войну солдатиками (а там в основном такая)?

Не проще ли просто делать модефикаторы, типа страна находится в гражданской войне?

Про Израиль. Допустим Египет объявляет войну Израилю. солдатиков нет. Включаются механики по обыгрышу конфликта. и все

Ну не знаю. Может Вам удобнее и так, но мне локальные конфликты хотелось бы все-таки отыгрывать как в ХоИ. Ладно, все равно это только мечты.

[Falkenhayn 907]

[*] Сделать закон для выбора какая армия - контрактная или призывная

[*] Для контрактных армий брать механику из ХоИ4 как она есть

[*] Для призывной делать по-другому. Делать как в КК2. Перед войной мы поднимаем "ополчение" из стран, которое затем просто уходит в мэнпауер, то есть, идет на производство армии. То есть ополчение не сразу появляется на карте, а становится доступным для использования в производстве.

Вы в курсе, что при призывной армии в стране всё равно наличествует в мирное время некоторое количество войск? Которое увеличивается за счёт кадрированных частей при мобилизации. Исключения - милиционные армии типа швейцарской.

А в странах с контрактной армией всё равно может произойти мобилизация.

Например у ЮАР интересные системы - они же проталкивали идеи апартеида в мире.

Это когда это Южная Африка проталкивала идеи апартеида и для кого?

Как можно проталкивать идею сугубо для внутреннего употребления? Я слышал, что они пытались завести агентов влияния в западном мире, чтобы с ними продолжали сотрудничать, а не обзывали расистами-фашистами и не вводили санкций.

Но конкретно апартеид на экспорт... где и когда такое было?

[Venc 5,676]

Это когда это Южная Африка проталкивала идеи апартеида и для кого? Как можно проталкивать идею сугубо для внутреннего употребления? Я слышал, что они пытались завести агентов влияния в западном мире, чтобы с ними продолжали сотрудничать, а не обзывали расистами-фашистами и не вводили санкций. Но конкретно апартеид на экспорт... где и когда такое было?

Я неправильно выразился. Имел в виду то, что вы сказали.

[Rosso 1]

нужен еще сценарий про вьетнам. А то без него не то будет

[Rosso 1]

нужен еще сценарий про вьетнам. А то без него не то будет