Блокада Ленинграда.

[Комедиант 3,938]

От имени народа Соединенных Штатов Америки,

я преподношу эту грамоту Городу Ленинграду как память его храбрым солдатам и его верным мужчинам,

женщинам и детям, которые в условиях изоляции от своего народа захватчиками

и несмотря на постоянные бомбардировки и бесчетные страдания от холода, голода и болезней

успешно отстояли свой любимый город в критический период с 8 сентября 1941 до 18 января 1943

и, таким образом, продемонстрировали несокрушимый дух народа Союза Советских Социалистических Республик

и всех народов мира противостоять силам агрессии.

Франклин Делано Рузвельт

27 января отмечается День воинской славы России - День снятия блокады города Ленинграда (1944 год), установленный в соответствии с Федеральным законом от 13 марта 1995 года "О днях воинской славы (победных днях) России".

Блокада города Ленинграда (ныне Санкт-Петербург) в ходе Великой Отечественной войны (1941-1945) проводилась немецкими войсками с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года с целью сломить сопротивление защитников города и овладеть им. Захвату города германское командование придавало важное стратегическое и политическое значение. Почти 900 дней сообщение с Ленинградом поддерживалось только по Ладожскому озеру и по воздуху. Противник вел непрерывные бомбардировки и артиллерийские обстрелы города, предпринимал многочисленные попытки захватить его. За время блокады Ленинграда от голода и обстрелов погибло свыше 641 тысячи жителей (по другим данным, не менее одного миллиона человек). В условиях блокады ленинградцы трудились на оборонных предприятиях, воевали в дивизиях народного ополчения.

Советские войска неоднократно пытались прорвать кольцо блокады, но добились этого лишь в январе 1943 года в ходе стратегической наступательной операции войск Ленинградского и Волховского фронтов во взаимодействии с Балтийским флотом и Ладожской военной флотилией. Операция была проведена 12-30 января 1943 года с целью восстановить сухопутные коммуникации, связывавшие город со страной. Наступление осуществлялось на Шлиссельбургско-Синявинском выступе (между городом Мга и Ладожским озером), который противник превратил в мощный полевой укрепленный район (до пяти полностью укомплектованных дивизий и четырех дивизий в оперативном резерве). Для его прорыва советское командование создало две мощные ударные группировки, которые встречными ударами прорвали оборону противника и образовали вдоль берега Ладожского озера коридор шириной 8-11 километров, восстановив сухопутную связь Ленинграда со страной. Дальнейшее наступление советских войск на юг развития не получило, но прорыв блокады стал переломным моментом в битве за Ленинград.

Окончательный разгром немецко-фашистских войск под Ленинградом и полное снятие блокады города произошли в ходе Ленинградско-Новгородской операции, проведенной 14 января - 1 марта 1944 года войсками Ленинградского, Волховского и 2-го Прибалтийского фронтов совместно с Балтийским флотом.

Одновременно ударами по фланговым группировкам немецкой 18 армии под Ленинградом и Новгородом советские войска разгромили ее главные силы, затем, наступая на нарвском и московском направлениях, нанесли поражение 16-й армии противника.

В ходе наступления 20 января был освобожден Новгород, к концу января - города Пушкин, Красногвардейск, Тосно, была очищена от противника Октябрьская железная дорога, связывающая Москву с Ленинградом.

27 января 1944 года блокада Ленинграда была полностью ликвидирована. В этот день в Ленинграде был дан артиллерийский салют и фейерверк (единственное исключение в ходе Великой Отечественной войны, прочие салюты производились в Москве). Вечером 27 января по ленинградскому радио был передан текст приказа войскам Ленинградского фронта с сообщением о полном снятии блокады. Десятки тысяч жителей города вышли на улицы, площади, набережные реки Невы. Салют начался в 20 часов: прозвучали 24 залпа артиллерийских орудий, сопровождавшиеся фейерверком и подсветкой зенитными прожекторами.

А. А. Ахматова написала такие незабываемые строки об этом событии: "И в ночи январской беззвездной, Сам дивясь небывалой судьбе, Возвращенный из смертной бездны, Ленинград салютует себе".

В ходе Ленинградско-Новгородской операции группа армий противника "Север" была отброшена на 220-280 километров, были уничтожены три ее дивизии и 23 разгромлены.

Героическая оборона Ленинграда стала символом мужества советского народа. Ценой неимоверных лишений, героизма и самопожертвования воины и жители Ленинграда отстояли город. Сотни тысяч сражавшихся удостоились правительственных наград, 486 получили звание Героя Советского Союза, из них 8 человек дважды.

22 декабря 1942 года была учреждена медаль "За оборону Ленинграда", которой награждено около 1,5 миллиона человек.

26 января 1945 года сам город Ленинград был награжден орденом Ленина. С 1 мая 1945 года Ленинград - город-герой, а 8 мая 1965 года городу была вручена медаль "Золотая звезда".

27 января 1944 г. ленинградцы праздновали снятие блокады. Вечером состоялся салют из 324 орудий, о котором наша известная поэтесса

Артиллерийский салют 27 января 1944 в ознаменование полного снятия Блокады.

Из прошлого в настоящее..Нажмите здесь!

 

Ленинград 1944-2010 Пленные немцы на Московском проспекте.

[Cкрыть]

Инфографика:

Дорога жизни была единственным шансом для северной столицы, - подчеркнул военный историк Алексей Исаев в беседе с обозревателем РИА Новости. "Благодаря Дороге жизни город выжил, поскольку у него не было абсолютно никакой возможности существовать за счет внутренних ресурсов", - отметил собеседник.

Масштабы перевозок через Ладогу не имели аналогов. Исаев рассказал, что в осажденный Ленинград требовалось ежедневно доставлять не менее 1 тысячи тонн продовольствия. А самолетами ежесуточно можно было перевозить лишь до 100 тонн.

Впервые водная Дорога жизни заработала 12 сентября 1941 года, когда в осажденный Ленинград прибыли первые две баржи, груженые зерном и мукой. 30-километровая ледовая трасса, ставшая символом осажденного города, начала работать с 22 ноября.

В этот день из Ленинграда на лед въехала колонна 388-го отдельного автобатальона из 60-ти полуторок под командованием капитана Порчунова. Позднее он вспоминал: "Дистанцию между полуторками установили в 20-25 метров. Почти в темноте подъехали к фарватеру, по которому летом шли суда из озера в Неву. Это было самое опасное место. Лед здесь гнулся под колесами, словно живой. Такое ощущение, будто все время едешь в гору. Мотор перегревался, работая на полную мощность, а машина, буксуя, едва ползла по скользкому льду. Ни тормозить, ни останавливаться было нельзя - спасало только движение".

В первую и самую страшную блокадную зиму ледовая дорога функционировала 152 дня, до 24 апреля 1942 года, когда колеса грузовиков стали проваливаться под талый лед и со стороны казалось, что машины не едут, а плывут.

За это время было перевезено 361 109 тонн различных грузов, в первую очередь, продовольствия. Было эвакуировано более 550 тысяч ленинградцев. Кроме того, трасса сыграла важную военную роль - по ней за первую зиму были переброшены пять стрелковых дивизий с вооружением и боевой техникой, а также танковая бригада с тяжелыми танками "КВ".

Потом ледовая дорога действовала еще две военных зимы, вплоть до 27 января 1944 года, когда была окончательно снята блокада Ленинграда, которая длилась почти 900 дней и стала самой кровопролитной блокадой в истории человечества: от голода и обстрелов погибло свыше 641 тысячи жителей (по другим данным, не менее одного миллиона человек).

Это больше памятный, нежели исторический пост, поэтому оставляю здесь и отрывок одной из моих любимых поэм, столь пронзительно передающей тяжесть тех страшных лет:

Отрывок "Ленинградской поэмы"Нажмите здесь!

 

О да — иначе не могли

ни те бойцы, ни те шоферы,

когда грузовики вели

по озеру в голодный город.

Холодный ровный свет луны,

снега сияют исступленно,

и со стеклянной вышины

врагу отчетливо видны

внизу идущие колонны.

И воет, воет небосвод,

и свищет воздух, и скрежещет,

под бомбами ломаясь, лед,

и озеро в воронки плещет.

Но вражеской бомбежки хуже,

еще мучительней и злей —

сорокаградусная стужа,

владычащая на земле.

Казалось — солнце не взойдет.

Навеки ночь в застывших звездах,

навеки лунный снег, и лед,

и голубой свистящий воздух.

Казалось, что конец земли...

Но сквозь остывшую планету

на Ленинград машины шли:

он жив еще. Он рядом где-то.

На Ленинград, на Ленинград!

Там на два дня осталось хлеба,

там матери под темным небом

толпой у булочной стоят,

и дрогнут, и молчат, и ждут,

прислушиваются тревожно:

— К заре, сказали, привезут...

— Гражданочки, держаться можно...—

И было так: на всем ходу

машина задняя осела.

Шофер вскочил, шофер на льду.

— Ну, так и есть — мотор заело.

Ремонт на пять минут, пустяк.

Поломка эта — не угроза,

да рук не разогнуть никак:

их на руле свело морозом.

Чуть разогнешь — опять сведет.

Стоять? А хлеб? Других дождаться?

А хлеб — две тонны? Он спасет

шестнадцать тысяч ленинградцев.—

И вот — в бензине руки он

смочил, поджег их от мотора,

и быстро двинулся ремонт

в пылающих руках шофера.

Вперед! Как ноют волдыри,

примерзли к варежкам ладони.

Но он доставит хлеб, пригонит

к хлебопекарне до зари.

Шестнадцать тысяч матерей

пайки получат на заре —

сто двадцать пять блокадных грамм

с огнем и кровью пополам.

(О. Берггольц "Ленинградская поэма", июнь-июль 1942)

[Cкрыть]

PS Убедительно прошу наци- и прочие срачи не разводить.

[Г.К.С 98]

Слава Героям великой войны!!!Слава нашим Ветеранам!!!Они подарили на жизнь и будущее!!!

[Antinoh 1,232]

я не против национал-социалистических взглядов, в нынещней ситуации это очень даже помогло бы России… Но бесит, некоторые нацисты отрицают само величие победы наших солдат, принижая их подвиги…

я в 2009 году был на 65-летии снятия блокады Ленинграда. Сунься туда некоторые личности с их отрицанием зверств нацистов, я думаю, их бы на месте поравали.

[Гранин 42]

Сегодня, 27 января, в России отмечается День воинской славы России — День снятия блокады Ленинграда.

В 1941 году Гитлер развернул военные действия на подступах к Ленинграду, чтобы полностью уничтожить город. 8 сентября 1941 года кольцо вокруг важного стратегического и политического центра сомкнулось. 18 января 1943 года блокада была прорвана, и у города появился коридор сухопутной связи со страной.

В результате побед Советских Вооруженных Сил в Сталинградской и Курской битвах, под Смоленском, на Левобережной Украине, в Донбассе и на Днепре в конце 1943 — начале 1944 года сложились благоприятные условия для проведения крупной наступательной операции под Ленинградом и Новгородом.

К началу 1944 враг создал глубоко эшелонированную оборону с железобетонными и дерево земляными сооружениями, прикрытыми минными полями и проволочными заграждениями. Советское командование организовало наступление силами войск 2-й ударной, 42-й и 67-й армий Ленинградского, 59-й, 8-й и 54-й армий Волховского, 1-й ударной и 22-й армий 2-го Прибалтийского фронтов и Краснознаменного Балтийского флота. Привлекались также дальняя авиация, партизанские отряды и бригады.

Цель операции состояла в том, чтобы разгромить фланговые группировки 18-й армии, а затем действиями на кингисеппском и лужском направлениях завершить разгром ее главных сил и выйти на рубеж реки Луга. В дальнейшем, действуя на нарвском, псковском и идрицком направлениях, нанести поражение 16-й армии, завершить освобождение Ленинградской области и создать условия для освобождения Прибалтики.

14 января советские войска перешли в наступление с Приморского плацдарма на Ропшу, а 15 января от Ленинграда на Красное Село. После упорных боев 20 января советские войска соединились в районе Ропши и ликвидировали окруженную Петергофско-Стрельнинскую группировку врага. Одновременно 14 января советские войска перешли в наступление в районе Новгорода, а 16 января — на любанском направлении, 20 января освободили Новгород.

27 января 1944 года советские войска полностью сняли длившуюся 900 дней фашистскую блокаду города.

В ознаменование окончательного снятия блокады 27 января 1944 в Ленинграде был дан праздничный салют.

Подвиг дедов и прадедов навсегда останется в наших сердцах. Мы говорим вам спасибо. Мы помним и скорбим о павших.

[Александрович 9,152]

Устроенная немецкими и финскими войсками блокада Ленинграда беспрецедентное явление в мировой военной истории. Более чем на 3 года многомиллионный город оказался в осаде, которая оттягивала на себя огромные силы. В то же время Ленинград как-то продолжал жить, хотя единственной ниткой, связывающей его с "большой землёй" стало Ладожское озеро.

В ходе перестройки широкое распространение получили различные мифы о блокаде, которые несмотря на доступность информации продолжают жить по сей день. в общем тема многогранная и есть где развернуться.

[Zdrajca 6,556]

В связи с вышенаписанным два вопроса.

Сколько людей погибло и можно ли было избежать таких жертв ?

[Александрович 9,152]

В связи с вышенаписанным два вопроса.

Сколько людей погибло и можно ли было избежать таких жертв ?

По разным оценкам от 632 тысяч до полутора миллиона. Если бы удалось не пустить немцев. или финнов к городу, то жертв удалось бы избежать.

[Alex2411 2,830]

Если бы удалось не пустить немцев. или финнов к городу, то жертв удалось бы избежать.

Жертв удалось бы избежать, если бы новоиспечённый командующий Ленфронта в сентябре 1941, пока немцы не закрепились, сконцентрировался на прорыве блокады, а не распылял силы на бессмысленные изматывающие атаки.

Более чем на 3 года многомиллионный город оказался в осаде

Примечательно, что в Ленинграде так и не было объявлено осадное положение (в отличие, например, от Сталинграда или Москвы).

Ну и, строго говоря, многомиллионным его называть не совсем правильно - численность населения на 6 сентября 1941 составляла около 2,5 млн, примерно начиная с середины февраля 1942 менее 2 млн, с июля 1942 менее 1 млн, а на 1 января 1944 года всего 558 тыс. человек.

[_BB_ 21]

Жертв удалось бы избежать, если бы новоиспечённый командующий Ленфронта в сентябре 1941, пока немцы не закрепились, сконцентрировался на прорыве блокады, а не распылял силы на бессмысленные изматывающие атаки.

Куда смотрел верховный? Этот неумеха до Берлина дошел.

[Zdrajca 6,556]

Жертв удалось бы избежать, если бы новоиспечённый командующий Ленфронта в сентябре 1941, пока немцы не закрепились, сконцентрировался на прорыве блокады, а не распылял силы на бессмысленные изматывающие атаки.

Разве со ставкой такие действия не согласовываются ?

[Alex2411 2,830]

_BB_

Куда смотрел верховный?

Верховный смотрел на доклады командующего фронтом, где якобы несметные полчища врагов вот-вот возьмут Ленинград и от которых храбро отбивается сей командующий. Потому, дескать, пускай доблестная 54А сама решает задачу прорыва, пока Ленфронт занимается изматыванием войск. И 54А таки решала, по мере сил и возможностей. А в то время, как немцы усиленно укреплялись и спешно зарывались в землю, командующий ЛФ, вместо согласованных с 54А действий, гнал войска в бессмысленные атаки на всём протяжении фронта. Когда недовольная отсутствием результатов Ставка учинила ленинградскому командованию разнос, время было уже упущено.

Этот неумеха до Берлина дошел.

Не надо вот этих полемических приёмов "а зато он где-то там". Речь про здесь и сейчас, про блокаду Ленинграда. Не согласны по сути? Ну так расскажите в подробностях, почему командующий фронта на прорыв навстречу 54-й армии выделил ОДНУ дивизию неполного состава (плюс бригаду морпехов). Одну-единственную.

[_BB_ 21]

_BB_

Верховный смотрел на доклады командующего фронтом, где якобы несметные полчища врагов вот-вот возьмут Ленинград и от которых храбро отбивается сей командующий. Потому, дескать, пускай доблестная 54А сама решает задачу прорыва, пока Ленфронт занимается изматыванием войск. И 54А таки решала, по мере сил и возможностей. А в то время, как немцы усиленно укреплялись и спешно зарывались в землю, командующий ЛФ, вместо согласованных с 54А действий, гнал войска в бессмысленные атаки на всём протяжении фронта. Когда недовольная отсутствием результатов Ставка учинила ленинградскому командованию разнос, время было уже упущено.

Не надо вот этих полемических приёмов "а зато он где-то там". Речь про здесь и сейчас, про блокаду Ленинграда. Не согласны по сути? Ну так расскажите в подробностях, почему командующий фронта на прорыв навстречу 54-й армии выделил ОДНУ дивизию неполного состава (плюс бригаду морпехов). Одну-единственную.

9 сентября 1941 года

г. Ленинград, Ворошилову, Жданову

Нас возмущает ваше поведение, выражающееся в том, что вы сообщаете нам только лишь о потере нами той или иной местности, но обычно ни слова не сообщаете о том, какие же вами приняты меры для того, чтобы перестать, наконец, терять города и станции. Так же безобразно вы сообщили о потере Шлиссельбурга. Будет ли конец потерям? Может быть, вы уже предрешили сдать Ленинград? Куда девались танки KB, где вы их расставили, и почему нет никакого улучшения на фронте, несмотря на такое обилие танков KB у вас? Ведь ни один фронт не имеет и половинной доли того количества KB, какое имеется у вас на фронте. Чем занята ваша авиация, почему она не поддерживает действия наших войск на поле? Подошла к вам помощь дивизий Кулика – как вы используете эту помощь? Можно ли надеяться на какое-либо улучшение на фронте, или помощь Кулика тоже будет сведена к нулю, как сведена к нулю колоссальная помощь танками KB? Мы требуем от вас, чтобы вы в день два-три раза информировали нас о положении на фронте и о принимаемых вами мерах.

СТАЛИН, МОЛОТОВ, МАЛЕНКОВ, БЕРИЯ

Известия ЦК КПСС. 1990. № 10. С. 217.

с 14 сентября ком Лен фронтом Жюкофф.

Верховный не знакомился с мнениями представителей ставки при лен фронте?

В ваших рассуждениях есть нелогичность. Вы обвиняете Жюкова в том, что он сковывал немецкие силы " в бессмысленные атаках на всём протяжении фронта" и в то же время "на прорыв навстречу 54-й армии выделил ОДНУ дивизию неполного состава". Разве сковывая действия по всему фронту, он не облегчал задачу 54 армии?

ЗАПИСЬ ПЕРЕГОВОРОВ

по прямому проводу Верховного Главнокомандующего и начальника Генерального штаба с командующим 54-й армией

16 сентября 1941 г. 23 ч 30 мин

СТАЛИН. Еще раз здравствуйте.

Мы очень рады, что у вас имеются успехи. Но имейте в виду, что если вы завтра ударите как следует на Мгу с тем, чтобы прорваться или обойти оборону Мги, то получите от нас две хорошие кадровые дивизии и, может быть, новую танковую бригаду. Но если отложите завтрашний удар, даю вам слово, что вы не получите ни двух дивизий, ни танковой бригады.

КУЛИК. Вас слушаю, товарищ Сталин. Все нацелено, все ждем утра, и об отмене и речи быть не может. Постараемся

выполнить ваши указания и обязательно получить вами обещанное. Сейчас буду говорить с товарищем Жуковым о

координации действий.

ЗАПИСЬ ПЕРЕГОВОРОВ

по прямому проводу Верховного Главнокомандующего с командующим 54-й армией

20 сентября 1941 г. 23 ч 00 мин

СТАЛИН. Новые дивизии и бригада даются вам не для взятия станции Мга, а для развития успеха после взятия станции Мга.

Наличных сил вполне достаточно, чтобы станцию Мга взять не один раз, а дважды.

КУЛИК. Докладываю, что наличными силами, без ввода новых частей, станции Мга не взять. За четыре дня боев у нас убыло около 10 тыс. убитыми и ранеными. Поэтому я сегодня приказал закрепиться на существующих позициях, зарыться в землю и завтрашний день приводить части в порядок и влить пополнение. Повторяю, что эти четыре дня боя были очень жестокими, где перемалывалась живая сила с обеих сторон, и противник уже к концу третьего дня боя заменил побитые дивизии новыми. Вот обстановка на данный момент.

СТАЛИН. Как видно, выдаете передышку побитому противнику. Этим вы укрепляете противника и затрудняете для ближайшего

времени свое продвижение вперед. Это очень плохо. Давайте поскорее ваш план дальнейшего наступления с обозначением сроков продвижения. Какого числа представите план?

ДИРЕКТИВА

Ставки ВГК № 002288 командующему 54-й армией о наступлении с целью соединения с войсками Ленинградского фронта

24 сентября 1941 г.

В третий раз Ставка Верховного Главнокомандования приказывает вам принять все меры к незамедлительному занятию

Синявино и соединению с ленинградскими войсками. Личная ответственность за выполнение этого возлагается на маршала Кулика. Получение подтвердить и исполнение донести.

ДИРЕКТИВА

Ставки ВГК № 002285 командующему войсками Ленинградского фронта о замене командующего 54-й армией

24 сентября 1941 г. 02 ч 45 мин

Товарищ Кулик, как видно, не справляется с выполнением поставленной перед ним задачи и не выполняет приказов о

решительном наступлении. Имея в виду общую задачу 54-й армии с Ленинградским фронтом по обороне Ленинграда, представляется выгодным 54-ю армию подчинить вам. Кого можете выставить кандидатом на 54-ю армию? Не подойдет ли на эту должность Хозин? Рассматривается возможность выделения левофланговой группы дивизий 54-й армии в особую опергруппу с подчинением Ставке. Ответ ожидается срочно.

[Alex2411 2,830]

_BB_

9 сентября 1941 года

г. Ленинград, Ворошилову, Жданову

На что Ворошиловым и Ждановым в ответ был дан подробный доклад (11 сентября), где расписаны все детали и дана полная картина обстановки.

с 14 сентября ком Лен фронтом Жюкофф

С 11 сентября. Прибыл в Ленинград вечером 12 сентября.

ДИРЕКТИВА

Ставки ВГК № 002285 командующему войсками Ленинградского фронта о замене командующего 54-й армией

24 сентября 1941 г.

Вот-вот. А что ж дальше-то ничего не поцитировали? Дальше ведь начинается самое интересное. До 20-х чисел сентября у Жукова была возможность жаловаться и сваливать все неудачи на "плохих" командующих, мол, те не умеют воевать и всё делают неправильно, особенно Кулик. В итоге по инициативе Жукова большинство командующих армий были сняты (8А, 42А и 54А), а 54А переподчинена непосредственно ему. Вот тут, казалось бы, самое время полководцу развернуться - и командующие армий и дивизий поставлены "правильные", и 54А теперь своя, и немцы из-под Ленинграда уже отвели войска под Москву... Однако он поступил как обычно: всё те же бесконечные атаки. В итоге командующий ЛФ, пытаясь предъявить хоть какой-то результат, 3 октября отправляет в Москву пространный доклад о якобы предпринятом 1 октября масштабном наступлении, в котором фактически дезинформирует верховное командование.

Текст доклада (ЦАМО ф.249 оп.1544 д.112):

3 октября 1941 г.

1 октября в 7.00 утра нами атакован противник на участках Туюзи, Петергоф, Урицк, Старо-Паново, Александровка, Пушкин, Путролово, Усть-Тосно.

Главный удар наносила 55-я армия (70,90,168,268,125 и 86 сд). Наши резервы — 11-я отдельная стрелковая бригада, 123-я и 124-я отдельные танковые бригады — сосредоточены в направлении главного удара в районе Рыбацкое, Усть-Славянка.

Перед 55-й армией мы поставили задачу внезапной атакой левым крылом, вводом в бой свежих 125 и 268 сд со средствами усиления при поддержке фронтовой авиации нанести удар в общем направлении Колпино, Ульяновка, Любань с ближайшей задачей овладеть рубежом Черная Речка, Саблино, не давая противнику возможности произвести перегруппировку. В дальнейшем наступать в направлении Ульяновка, Тосно и совместными действиями с 54-й армией, наступающей с востока, окружить и уничтожить мгинскую группировку немцев. Правое крыло армии (70, 90 и 168 сд) атакует противостоящего противника и овладевает гг. Пушкин, Слуцк, развивая наступление в юго-восточном направлении.

Левее на участке Островки, Кузьминка мы переправили 10-ю отдельную стрелковую бригаду с задачей овладеть рубежом р. Мга на участке Горы, Павлово, прикрыть действия 55-й армии от удара с востока и преградить возможность использования противником шоссе и ж. д. на Мга.

Правее главной группировки наступали:

8-я армия, нанося главный удар своим левым крылом (191, 80, 11 и 10 сд со средствами усиления) с ближайшей задачей овладеть Большой Симоногонт, Луизино, Знаменка с последующим переносом удара в юго—восточном направлении на Разбегай.

42-я армия (44, 13 сд, 6-я отдельная стрелковая бригада) наносила удар своим правым крылом в обход Урицка с севера с последующим выходом на рубеж Ивановки, Константинова.

Перед 54-й армией, наступающей с востока, поставлена задача создать в центре армии сильную группировку — до четырех стрелковых дивизий со средствами усиления — и 2 октября нанести удар в направлении Mга, овладеть этим пунктом, развивая в последующем удар на Тосно.

В результате действий 1 и 2 октября к исходу дня 2 октября части занимают:

8-я армия, встретив сопротивление противника, перешедшего к обороне на своем левом фланге, продвинулась незначительно.

42-я армия активными действиями сковала противника на всем фронте. Особенно напряженные бои шли в районе Урицка. К исходу 1 октября удадось выиграть фланг на севере от Урицка, где с рассветом 2 октября была введена в бой 6-я отдельная стрелковая бригада. Уничтожая противника на правом фланге, армия овладела Ивановкой, северо-западная окраина Урицка.

55-я армия на своем правом крыле вела бой за Александровку, северная окраина Пушкин; левым крылом вышла на рубеж 1 км севернее отметки 21,1, ж. д. будка северо-восточнее, 1 км севернее торфоразработок. На фронте обеих дивизий противник ввел в бой большое количество огневых средств.

86 сд, действующая на левом фланге, обеспечивала удар армии с востока. Она вышла к р. Тосна, подавляя огневые средства противника как на восточном, так и на западном берегу реки. Имеет задачу переправиться через р. Тосна и наступать на p. Mга.

10-я стрелковая бригада, форсировав реку Нева на участке Островки, Кузьминка, овладела стыком дорог в 2 км южнее Кузьминки, медленно продвигается в юго-восточном направлении на р. Мга, ударом одного батальона содействует 86 сд по уничтожению противника в районе Ивановское. При выполнении задачи бригада была контратакована противником. Контратака отбита.

54-я армия, закончив 1 октября перегруппировку сил, 2 октября нанесла удар в направлении на Мга, продвинувшись в течение дня на 2—3 км.

ЖУКОВ, ЖДАНОВ

В докладе достаточно, мягко говоря, преувеличений и неточностей, что-то вообще не соответствует действительности, но даже из этого текста видно, что результат наступления нулевой и Жуков не добился вообще ничего, не говоря уже о прорыве.

Однако это ещё не самое вкусное. Самое вкусное - это сравнить доклад с немецкими источниками.

Фон Лееб, командующий ГА "Север", запись от 1 октября 1941:

Оценка обстановки командующим группой армий «Север»:

Сегодня противник вновь атаковал в нескольких местах, однако численность атакующих в сумме не превышала батальона. Это же касается действий противника в полосе ответственности 39-го корпуса.

Гальдер, запись от 1 октября 1941 года:

Группа армий «Север». Наши войска предприняли ряд атак местного значения на ладожском участке фронта. На остальных участках — полное затишье.

Обстановка на фронте вечером:

Группа армий «Север». За исключением предпринятых противником атак местного значения на ладожском участке фронта, активных боевых действий не велось.

Вот так. Жуков с раннего утра наступает силами четырёх армий, а по ту сторону его полководческие усилия оценили в "атаки местного значения" совокупностью до батальона.

Что до Кулика, то в дальнейшем Ставка фактически признала его правоту и правильность его оценки обстановки и связанных с этим действий 54А.

Например, в процитированных вами переговорах от 20 сентября:

СТАЛИН. Новые дивизии и бригада даются вам не для взятия станции Мга, а для развития успеха после взятия станции Мга.

Наличных сил вполне достаточно, чтобы станцию Мга взять не один раз, а дважды.

КУЛИК. Докладываю, что наличными силами, без ввода новых частей, станции Мга не взять.

Ставка утверждает, что сил хватает с запасом, Кулик говорит, что нет. Кто прав? Ставка? Однако уже после снятия Кулика Ставка даёт грозную директиву (№002903):

Ставка Верховного Главнокомандования указывает Военному совету Ленинградского фронта, что до сих пор важнейшая задача по открытию железнодорожного сообщения со станцией Званка путем овладения станцией Мга не решена. Сил одной 54-й армии, очевидно, является недостаточно, и, кроме того, удары 55-й армии и Невской группы происходят разновременно с 54-й армией. Откладывать больше решение вопроса об овладении станцией Мга нельзя. С каждым днем все больше и больше будут чувствоваться затруднения с продовольствием; поэтому Ставка Верховного Главнокомандования решительно требует от Военного совета Ленинградского фронта согласованного наступления 55, 54-й армий и Невской группы в направлении на станцию Мга, причем со стороны 55-й армии должна наступать группа силою не менее 5 стрелковых дивизий с танками. Ставка полагает, что Военный совет фронта сам понимает важность решения этой задачи.

т.е. именно то, что говорил Кулик ранее и что не понимали ни Жуков, ни Ставка.

Другой пример из того же разговора Кулика и Сталина 20 сентября:

КУЛИК. Прошу разрешения представить завтра к исходу дня, так как я послал для рекогносцировки местности командиров, с учетом прихода новых дивизий.

СТАЛИН. Какая вам рекогносцировка нужна? Вам надо все силы направить на разгром противника в районе Мги и дальше.

КУЛИК. Я разведываю район Малукса и северо-восточнее. Хочу найти фланг противника, чтобы [его] не терять.

СТАЛИН. В поисках флангов вы можете упустить время, а за этот период немцы могут взять Ленинград, и тогда никому не нужна ваша помощь.

Сталин упрекает Кулика, что тот с рекогносцировкой упускает время, но всего через несколько дней, тоже уже после снятия Кулика, за подписью Сталина выходит директива (№002443), где прямым текстом:

Изучением и проверкой боевых действий войск на фронте установлено, что в ряде случаев неуспех наших наступательных боев и операций является прямым следствием их плохой организации и подготовки.

Решения принимаются по карте, без предварительной рекогносцировки противника и местности.

...

Ставка Верховного Главнокомандования приказала:

1. Не допускать принятия решения на наступление командующими армиями, командирами дивизий, полков и батальонов без личной, тщательно организованной командирской рекогносцировки противника и местности.

Требовать и проверять, чтобы в ходе рекогносцировки командование лично изучало противника, его группировку, особенно местность на направлении главного удара, чтобы только в результате рекогносцировки определялись районы развертывания войск для наступления, направления главного и вспомогательного ударов, исходные позиции для танков и огневые для артиллерии, пути и подступы к ним.

Особое внимание при этом уделять маскировке войск и их боевому обеспечению на направлении главного удара.

В тех случаях, когда время и обстановка не позволяют провести широкой рекогносцировки, последнюю проводить хотя бы накоротке и на направлении главного удара.

И опять получается, что Кулик был прав.

[_BB_ 21]

_BB_

На что Ворошиловым и Ждановым в ответ был дан подробный доклад (11 сентября), где расписаны все детали и дана полная картина обстановки.

Претензии Сталина были безосновательны?

С 11 сентября. Прибыл в Ленинград вечером 12 сентября.

ок, в вкипедии с 14.09-по 06.10 фигурирует везде

Вот-вот. А что ж дальше-то ничего не поцитировали? Дальше ведь начинается самое интересное. До 20-х чисел сентября у Жукова была возможность жаловаться и сваливать все неудачи на "плохих" командующих, мол, те не умеют воевать и всё делают неправильно, особенно Кулик. В итоге по инициативе Жукова большинство командующих армий были сняты (8А, 42А и 54А), а 54А переподчинена непосредственно ему. Вот тут, казалось бы, самое время полководцу развернуться - и командующие армий и дивизий поставлены "правильные", и 54А теперь своя, и немцы из-под Ленинграда уже отвели войска под Москву... Однако он поступил как обычно: всё те же бесконечные атаки. В итоге командующий ЛФ, пытаясь предъявить хоть какой-то результат, 3 октября отправляет в Москву пространный доклад о якобы предпринятом 1 октября масштабном наступлении, в котором фактически дезинформирует верховное командование.

потонуть можно в цитатах. Можно пример этих жалоб и сваливание неудач на Кулика? Давайте теперь определимся с вопросом. У вас претензии к Жукову до переподчинения ему 54 армии остались? Если да, то уточните их полный характер.

а что там насчет например 42 армии?

14 сентября 1941 г. 03 ч 15 мин

Жуков-Шапашникову

На Красногвардейском УР уровские части и гвардейские части серьезно не дрались, так как противник, прорвавшись перелесками, обошел части с фланга и с тыла, и под воздействием обхода противника 3-я дивизия полностью разбежалась. 2-я дивизия разбежалась частично. И вот в эту зияющую дыру устремился противник. Сейчас приходится принимать пожарные меры и наводить должный порядок в частях. Части 42-й армии дерутся исключительно плохо, и, видимо, настоящей борьбы и расправы с трусами и паникерами в этой армии не было. Думаю, в ближайшие дни наведем порядок и заставим драться как полагается.

командующий Иванов Ф.С. 1—15 сент. 1941г., из памяти народа: снимался с должности за трусость Ворошиловым, а затем и Жуковым. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Член военного совета Курочкин, как начал войну бригадным комиссаром, так и закончил генерал-майором.

Кого еще обидели в директиве Ставки ВГК № 002206?

"Командира 10 сд генерал-майора Фадеева за пьянство и разложение дивизии от должности отстранить, арестовать и предать

суду Военного трибунала."

Какие претензии по этому пункту к Жюкоффу?

20.09. Сталин-Кулику

СТАЛИН. В поисках флангов вы можете упустить время, а за этот период немцы могут взять Ленинград, и тогда никому не нужна ваша помощь. В эти два дня, 21 и 22, надо пробить брешь во фронте противника и соединиться с ленинградцами, а потом уже будет поздно. Вы очень запоздали. Надо наверстать потерянное время. В противном случае, если вы еще будете запаздывать, немцы успеют превратить каждую деревню в крепость, и вам никогда уже не придется соединиться с ленинградцами.

Не поздно уже было? Какие кстати перед ним в этот период ставились задачи?

Вот так. Жуков с раннего утра наступает силами четырёх армий, а по ту сторону его полководческие усилия оценили в "атаки местного значения" совокупностью до батальона.

В чем здесь вина Жукова?

Что до Кулика, то в дальнейшем Ставка фактически признала его правоту и правильность его оценки обстановки и связанных с этим действий 54А.

Например, в процитированных вами переговорах от 20 сентября:

Ставка утверждает, что сил хватает с запасом, Кулик говорит, что нет. Кто прав? Ставка? Однако уже после снятия Кулика Ставка даёт грозную директиву (№002903):

Это уже 12.10. где здесь Жюкофф? Времени с 20.09 сколько прошло? Что совсем не изменилась оперативная обстановка?

Гальдер. 05.10

"ОКХ отодвинуло срок начала наступления на Ладожском участке фронта. (Оно было намечено командованием группы армий на 6.10.) И отдало приказ об отводе с фронта подвижных соединений, которые могут только зря понести потери в этом районе, поскольку условия местности здесь крайне неблагоприятны для действий подвижных соединений. Наступление будет начато, как только удастся сосредоточить достаточное количество пехоты за счет перебрасываемых сюда пехотных частей из тыла. Тем временем подвижные соединения отдохнут и пополнят личный состав и материальную часть".

т.е. именно то, что говорил Кулик ранее и что не понимали ни Жуков, ни Ставка.

Контрнаступление которое предлагали провести Кулику, и наступление на оборонительные позиции одно и тоже?

Другой пример из того же разговора Кулика и Сталина 20 сентября:

Сталин упрекает Кулика, что тот с рекогносцировкой упускает время, но всего через несколько дней, тоже уже после снятия Кулика, за подписью Сталина выходит директива (№002443), где прямым текстом:

И опять получается, что Кулик был прав.

Правильно делает, что упрекает. Рекогносцировка ничего бы не решила, сил у него дополнительных не появилось, а время для удара было бы упущено.

Эта директива, какое отношение имеет к ситуации с Куликом если она адресована ВСЕМ?

[Александрович 9,152]

Жертв удалось бы избежать, если бы новоиспечённый командующий Ленфронта в сентябре 1941, пока немцы не закрепились, сконцентрировался на прорыве блокады, а не распылял силы на бессмысленные изматывающие атаки.

Почему бессмысленные? Немцы наступали до 25 сентября. И именно контратаки его остановили.

[Alex2411 2,830]

_BB_

Претензии Сталина были безосновательны?

В целом - да.

У вас претензии к Жукову до переподчинения ему 54 армии остались? Если да, то уточните их полный характер.

Претензии уже озвучены выше: неумение или нежелание организовать прорыв блокады.

а что там насчет например 42 армии?

Несущественно. Речь о том, что "плохих" командующих Жуков поменял на "хороших". Кого-то за дело, кого-то нет - не столь важно. Суть в том, что новые назначенцы согласованы с Жуковым и, следовательно, его устраивали, однако "не выстрелили".

Какие кстати перед ним в этот период ставились задачи?

Задачи те же: овладеть станцией Мга и соединение с войсками ЛФ. И во время и после Кулика. Кулик снят и 54А переподчинена директивой Ставки со следующей формулировкой:

В целях объединения боевых действий под Ленинградом и быстрой ликвида­ции противника в районе Шлиссельбург, Мга, Ивановское Ставка Верховного Главнокомандования приказывает...

Однако и после снятия Кулика быстрой ликвидации противника не случилось. И небыстрой тоже. Видать не в Кулике дело.

В чем здесь вина Жукова?

В подаче заведомо недостоверной информации верховному командованию.

Это уже 12.10. где здесь Жюкофф?

12-м датируется сама директива, но смысл её относится к пребыванию Жукова на посту. Первая же фраза:

"до сих пор важнейшая задача по открытию железнодорожного сообщения со станцией Званка путем овладения станцией Мга не решена"(с)

относится явно не к последним пяти дням.

Что совсем не изменилась оперативная обстановка?

Изменилась. Немецкие части отведены из-под Ленинграда для проведения "Тайфуна".

Рекогносцировка ничего бы не решила

Командующий армией маршал Кулик считал иначе. Склонен с ним согласиться.

Эта директива, какое отношение имеет к ситуации с Куликом если она адресована ВСЕМ?

Непосредственное. Ставка понимает, что рекогносцировка перед наступлением необходима и издаёт соответствующие директивы. Однако Сталин в разговоре с Куликом требует наступать немедля, без рекогносцировки. Почему? Потому что думает, что обстановка под Ленинградом критическая, что город вот-вот захватят. А почему он так думает? Потому что так ему докладывают. С фронта. С Ленинградского.

Причём Кулику Жуков самонадеянно заявляет (13 сентября):

Противник, хоть и весьма нахален, все же истрепан до крайности и бить его не только должно — но и можно без особых усилий, если ваши и наши командиры дивизий, полков, батальонов и рот за это возьмутся под нашим руководством, он рухнет.

а в Ставку тут же плачется, какая у него тяжёлая обстановка.

Александрович

Почему бессмысленные?

Потому что Жуков иначе воевать не умеет. Потому что поставленная задача не выполнена. Совсем. Цена этим атакам - блокада и сотни тысяч жизней ленинградцев.

Впрочем, вы можете попытаться... Если хотите, покажите успехи на примере процитированного выше доклада Жукова (от 3 октября).

[Александрович 9,152]

Александрович

Потому что Жуков иначе воевать не умеет. Потому что поставленная задача не выполнена. Совсем. Цена этим атакам - блокада и сотни тысяч жизней ленинградцев.

Впрочем, вы можете попытаться... Если хотите, покажите успехи на примере процитированного выше доклада Жукова (от 3 октября).

Вот, что записал в своём дневнике командующий ГА "Север".

Среда, 24 сентября 1941 г.

Оценка обстановки командующим группой армий «Север»:

Напряженная ситуация в полосе 39-го армейского корпуса приобрела кризисный характер. 8-я танковая дивизия сегодня вновь несколько раз подвергалась сильным атакам и вынуждена была отойти за речку Черная. 39-й армейский корпус перешел к обороне, наступление прекращено.

Общая обстановка складывается следующим образом: ...атаки противника направлены, в первую очередь, против 39-го корпуса с тем, чтобы вывести Ленинград из осады...

В группе армий «Север» резервов больше нет. То, чем она располагала, пришлось отдать. 39-й армейский корпус, исходя из этого, может опираться только на наличные силы. Позднее ускоренным порядком будет выведена из Кронштадтской группировки одна из дивизий, которая совершит марш в направлении 39-го корпуса. Это создает предпосылки к тому, что как кронштадтская, так и ленинградская группировки, в конечном итоге, перейдут к обороне.

[Alex2411 2,830]

Александрович

Вот, что записал в своём дневнике командующий ГА "Север".

Ну и причём тут Жуков? Вы б на карту взглянули... То, что вы процитировали - кризис 39АК и вынужденный отход немцев - относится как раз таки к решительным наступательным действиям 54А Кулика и лишний раз показывает, кто на самом деле прилагал усилия для прорыва блокады. Более того, если вы почитаете Лееба дальше, то увидите, что после снятия Кулика и переподчинения 54А Жукову нажим русских быстро прекратился и обстановка в полосе 39АК нормализовалась, что тоже многое говорит о Жукове как полководце.

[_BB_ 21]

_BB_

В целом - да.

Ситуация же при Жукове стабилизировалась, не?

Претензии уже озвучены выше: неумение или нежелание организовать прорыв блокады.

Это была его основная задача на посту ком ленфронтом? Нет. С основной он справился и Шапашникову в ходе переговоров (14.09)докладывает, что основной своей задачей видит:

На фронте 8-й армии организую удар с целью выхода на Кингиссспскос шоссе с тем, чтобы ударом во фланг и тыл оттянуть

часть группировки его, [во] взаимодействии с 55-й и 42-й армиями в дальнейшем ликвидировать красносельскую группу

противника. Переход в наступление 55-й и 42-й армий рассчитываю провести не раньше 17 числа. Раньше не могу, так как сейчас нет сил. Думаю собрать их за счет вывода из группы Астанина 70-й и 90-н дивизий. Думаю собрать дивизий пять, если удастся в течение двух ближайших дней вывести Астанина. Если не удастся вывести Астанина к этому времени, буду собирать хотя бы три дивизии. Удар на взаимодействие с Куликом буду готовить, но провести его могу только после ликвидации красносельской группировки противника.

Шапашников с ним соглашается:

Сейчас, конечно, центр всего внимания должен быть направлен на ликвидацию красносельского прорыва, а затем на

взаимодействие с Куликом.

Несущественно. Речь о том, что "плохих" командующих Жуков поменял на "хороших". Кого-то за дело, кого-то нет - не столь важно. Суть в том, что новые назначенцы согласованы с Жуковым и, следовательно, его устраивали, однако "не выстрелили".

Несущественно, не столь важно. Погодите. Как они должны были "выстрелить"? Да и где примеры жалоб на "те не умеют воевать и всё делают неправильно, особенно Кулик"?

Задачи те же: овладеть станцией Мга и соединение с войсками ЛФ. И во время и после Кулика. Кулик снят и 54А переподчинена директивой Ставки со следующей формулировкой:Однако и после снятия Кулика быстрой ликвидации противника не случилось. И небыстрой тоже. Видать не в Кулике дело.

Конечно не в Кулике, и не в Ворошилове, который его "курировал" после снятия с должности ком Ленфронта. Я ведь их не обвиняю. Это вы нашли стрелочника Жюкова. Вообще несколько странный подход, задачу на деблокирование окруженной группировки ставить в первую очередь ей же самой, это как Паулюса винить в известном эпизоде. Ну так вы сами скажите почему Кулику не дали достаточно сил для самостоятельного прорыва к рубежу Мга-Ивановская? Или достаточно дали? Но Жюков...

В подаче заведомо недостоверной информации верховному командованию.

Заведомость вам нужно будет доказать.

12-м датируется сама директива, но смысл её относится к пребыванию Жукова на посту. Первая же фраза:

"до сих пор важнейшая задача по открытию железнодорожного сообщения со станцией Званка путем овладения станцией Мга не решена"(с)

относится явно не к последним пяти дням.

Все еще не захвачен Берлин и что? Вы опять сами себе противоречите, пишите, что с Ленфронта немцы перекинули часть соединений на операцию Тайфун, значит оставшимся частям РККА было бы легче выполнить поставленную перед ними задачу и Жюкова опять же нет. Итог то какой?

Изменилась. Немецкие части отведены из-под Ленинграда для проведения "Тайфуна".

Отлично. Решайте задачу.

Командующий армией маршал Кулик считал иначе. Склонен с ним согласиться.

Он ее не провел?

КУЛИК. Прошу разрешения представить завтра к исходу дня, так как я послал для рекогносцировки местности командиров, с учетом прихода новых дивизий.

Он на момент доклада уже проводит разведку.

и далее:

КУЛИК. Я разведываю район Малукса и северо—восточнее. Хочу найти фланг противника, чтобы [его] не терять.

уже проводит разведывания. т.е. ставит Сталина перед фактом.

и еще:

КУЛИК. Я имел в виду перейти в наступление после прихода новых дивизий, так как существующие силы оказались недостаточными.

т.е. дело даже не в разведке, как видно. Сил и средств ему не хватает.

КУЛИК. Докладываю, что наличными силами, без ввода новых частей, станции Мга не взять. За четыре дня боев у нас убыло около 10 тыс. убитыми и ранеными. Поэтому я сегодня приказал закрепиться на существующих позициях, зарыться в землю и завтрашний день приводить части в порядок и влить пополнение.

И в конце дикий фейл вашим фантазиям.

Кулик просил:

СТАЛИН. Хорошо, подождем несколько дней. Просьба к вам представить сегодня же ваш план взятия станции Мга и соединения с Лениградским фронтом с обозначением сроков продвижения по дням.

КУЛИК. Прошу разрешения представить завтра к исходу дня, так как я послал для рекогносцировки местности командиров, с учетом прихода новых дивизий.

далее Сталин форсит, но в конце переговоров:

Давайте поскорее ваш план дальнейшего наступления с обозначением сроков продвижения. Какого числа представите план?

КУЛИК. 21 сентября к 20.00.

СТАЛИН. Представьте утром 21 сентября к 12 часам.

Практически удовлетворяет пожелания Кулика в дополнительной разведке.

Непосредственное. Ставка понимает, что рекогносцировка перед наступлением необходима и издаёт соответствующие директивы. Однако Сталин в разговоре с Куликом требует наступать немедля, без рекогносцировки. Почему? Потому что думает, что обстановка под Ленинградом критическая, что город вот-вот захватят. А почему он так думает? Потому что так ему докладывают. С фронта. С Ленинградского.

Это любому идиоту понятно. При чем здесь особая практика Кулика не укажите? Вот вы все правильно объясняете, там ситуация была особенной, поэтому" ваша" директива к ней не имеет никакого отношения. В конце конечно подпортили все. Читаю доклад Жукова-Шапашникову в самые тяжелые дни 14 сентября и никакого алармизма и в помине нет, все достаточно сухо и по деловому.

Причём Кулику Жуков самонадеянно заявляет (13 сентября):

а в Ставку тут же плачется, какая у него тяжёлая обстановка.

13.09. ЗАПИСЬ ПЕРЕГОВОРОВ

ВОРОШИЛОВ. Сейчас Григорий Иванович будем отвечать. У аппарата рядом со мной командующий Лсниградским фронтом тов

[арищ] Жуков и начальник штаба фронта тов[арищ] Хозин, оба вчера прибывшие [в] Ленинград. Мы все трое считаем главнейшей вашей задачей в оказании боевого содействия войскам Лснфронта: мощным ударом опрокинуть противника на вашем правом фланге и, овладев Шлиссельбургом, бить врага [в] направлении Мга и далее на запад. Это первое.

В т о р о е : В связи с этой основной задачей, нам кажется ваше личное присутствие и руководство этими операциями крайне

необходимы, и поездка Ваша на левый фланг сейчас несвоевременна.

Четвертое: Не сомневаемся, что вы и товарищи вместе с вами работающие сделаете все от вас зависящее, чтобы противостоящего 54-й армии противника уничтожить и в кратчайший срок Iсоединить свои силы с войсками Лснфронта для дальнейшего разгрома противника.

Задача деблокирование ленинградской группировки возлагается на.... хм... Куликова и его армию 54. А не на Жюкова.

Почему?

Шестое: Обстановка на нашем фронте в двух словах следующая. Противник, 11 и 12 сентября прорвав укрсп[ленную] линию Красногвардейского УР у Красного Села, оттеснил наши части, которые в настоящее время заняли фронт Ропша, Константиновка, Алсксандровка, Пушкин. [На] направлении Федоровское, что на Московском шоссе к р. Ижора, противник вклинился небольшими силами и пытается расширить прорыв. Вот коротко о нелегкой обстановке на нашем южном секторе обороны г. Ленинграда. Отсюда ты поймешь всю серьезность и крайнюю необходимость максимально быстрого и эффективного содействия твоей армии этому участку нашего фронта. На остальных направлениях фронта ничего существенного не произошло.

Понятно? Все силы южной части фронта в настоящий момент отражают атаку противника, который уже вклинился в их ряды и пытается расширить прорыв, а значит все резервы стягиваются к прорыву и задача по деблокаде ставится кому? Кулику. Что здесь сложного для понимания?

Какой смысл ныть Жюкову, ему что ставка по воздуху дивизии доставит? И да примеры нытья в студию.

Возвращаемся к самонадеянным заявлениям.

То что вы процитировали, это не тов. Жюков а четверо: Ворошилов, Хозин, Жуков, Жданов, выше предоставил начало этих переговоров, где Ворошилов представил их Кулику. В этом случае это уже заведомая клевета тов. Алекс.

[Alex2411 2,830]

_BB_

Ситуация же при Жукове стабилизировалась, не?

Не. При Леебе-Гальдере-Гитлере. "Отныне Ленинград будет второстепенным участком..." и далее по тексту. Жуков к этому решению никаким боком.

Это была его основная задача на посту ком ленфронтом? Нет.

Да. Цитаты выше. И про "важнейшая задача до сих пор не решена", и про "в целях быстрейшего разгрома"...

Вообще несколько странный подход, задачу на деблокирование окруженной группировки ставить в первую очередь ей же самой, это как Паулюса винить в известном эпизоде.

Не странный. Весьма разумный. Вы численность и состав Ленфронта посмотрите.

Что до Паулюса, то ему, несмотря на его настойчивые просьбы разрешить прорыв, было настрого приказано обратное - сидеть и ждать помощи извне. Так что Паулюса винить действительно нелепо. В отличие от.

Ну так вы сами скажите почему Кулику не дали достаточно сил для самостоятельного прорыва к рубежу Мга-Ивановская?

Потому что немцы в это время тоже не сложа руки сидели и усиленно тасовали войска на участке Кулика, спешно заменяя выбывших свежими.

Заведомость вам нужно будет доказать.

Ладно. Позже.

Вы опять сами себе противоречите, пишите, что с Ленфронта немцы перекинули часть соединений на операцию Тайфун, значит оставшимся частям РККА было бы легче выполнить поставленную перед ними задачу и Жюкова опять же нет. Итог то какой?

Никакого противоречия. Итог такой, что ком ЛФ никак не воспользовался этим обстоятельством, хотя об отводе немецких войск ему было известно.

Отлично. Решайте задачу.

Эта "важнейшая задача" стоит перед ком ЛФ. Ему и решать. Ему и войска на то были даны, и командиры, и полномочия... Решил?

Он на момент доклада уже проводит разведку.

Делает правильно, по инструкции.

Сил и средств ему не хватает.

Сил и средств ему не хватает для взятия Мга, а не для перехода в наступление.

И в конце дикий фейл вашим фантазиям.

...

Практически удовлетворяет пожелания Кулика в дополнительной разведке.

Да нет, это как раз ваши фантазии. Разговор происходит в 23:00 20 сентября. Кулик просит время до 20:00 следующего дня, т.е. 21 час. Сталин даёт срок до 12:00, т.е. 13 часов. Это называется "практически удовлетворяет пожелания"? Прежде чем спорить, представьте, что вам так по зарплате/пенсии/стипендии "практически удовлетворят пожелания".

При чем здесь особая практика Кулика не укажите?

Уже объяснял. "Особая практика" тут не у Кулика, а у Ставки. Кулик действует как положено, по науке. А вот Ставка от него требует от норм отступить. На что у Ставки должны быть веские основания. Другими словами, Сталин требует с Кулика действовать иначе не потому, что тот делает что-то неправильно, а потому Ленинград якобы вот-вот возьмут.

Несколькими днями ранее от Кулика того же требует Жуков:

Жуков: Григорий Иванович, спасибо за информацию. У меня к тебе настойчивая просьба — не ожидать наступления противника, а немедленно организовать артподготовку и перейти в наступление в общем направлении на Мга.

Кулик: Понятно. Я думаю 16-17-го.

Жуков: 16-17-го поздно! Противник мобильный, надо его упредить. Я уверен, что, если развернешь наступление, будешь иметь большие трофеи. Если не сможешь все же завтра наступать, прошу всю твою авиацию бросить на разгром противника в районе Поддолово — Корделево — Черная Речка — Аннолово. Все эти пункты находятся на реке Ижора, в 4–5 километрах юго-восточнее Слуцка. Сюда необходимо направлять удары в течение всего дня, хотя бы малыми партиями, чтобы не дать противнику поднять головы. Но это как крайняя мера. Очень прошу атаковать противника и скорее двигать конницу в тыл противника. У меня все.

Кулик: Завтра перейти в наступление не могу, так как не подтянута артиллерия, не проработано на месте взаимодействие и не все части вышли на исходное положение. Мне только что сообщили, что противник в 23 часа перешел в наступление в районе Шлиссельбург — Липка — Синявино — Гонтовая Липка. Наступление отбито. Если противник завтра не перейдет в общее наступление, то просьбу твою о действиях авиации по пунктам, указанным тобой, выполню…

Жуков: Ясно, что вы прежде всего заботитесь о благополучии 54-й армии и, видимо, вас недостаточно беспокоит создавшаяся обстановка под Ленинградом. Вы должны понять, что мне приходится прямо с заводов бросать людей навстречу атакующему противнику, не ожидая отработки взаимодействия на местности. Понял, что рассчитывать на активный маневр с вашей стороны не могу. Буду решать задачу сам. Должен заметить, что меня поражает отсутствие взаимодействия между вашей группировкой и фронтом. По-моему, на вашем месте Суворов поступил бы иначе. Извините за прямоту, но мне не до дипломатии. Желаю всего лучшего

То бишь, давай, Григорий Иваныч. Прямо сейчас. Плевать, что без артиллерии, без выхода на исходные, без взаимодействия... Давай вперёд, по-жуковски. Или на крайний - вынь да положь мне всю твою авиацию. Мне надо, я так хочу.

Задача деблокирование ленинградской группировки возлагается на.... хм... Куликова и его армию 54. А не на Жюкова.

Не придумывайте. Кем возлагается, Жуковым и Ко? Не возлагается, а "мы все трое считаем главнейшей вашей задачей". Считать они могут всё что угодно.

Понятно? Все силы южной части фронта в настоящий момент отражают атаку противника, который уже вклинился в их ряды и пытается расширить прорыв, а значит все резервы стягиваются к прорыву и задача по деблокаде ставится кому? Кулику. Что здесь сложного для понимания?

Что ж вы перескакиваете с пятого на десятое и подсовываете раннюю цитату? Это данные на 11-12 сентября (см. цитату) и последующие несколько дней, т.е. отсутствие и только-только появление Жукова. И объясняют они как раз "бездействие" Ворошилова, который действительно не мог выделить войск на прорыв. А что было на момент переговоров Кулика и Сталина, 20-21 сентября? А на момент снятия Кулика, 24-26-го? А на момент доклада Жукова, на начало октября?

Какой смысл ныть Жюкову, ему что ставка по воздуху дивизии доставит?

Смысл в том, чтобы неудобные вопросы Ставки "почему до сих пор важнейшая задача..." адресованы были не ему.

Возвращаемся к самонадеянным заявлениям.

То что вы процитировали, это не тов. Жюков а четверо: Ворошилов, Хозин, Жуков, Жданов, выше предоставил начало этих переговоров, где Ворошилов представил их Кулику. В этом случае это уже заведомая клевета тов. Алекс.

Не смешите. Это Жуков. Жуков - командующий фронта. Главный. Принимающий решения. Ответственный за слова. Остальные - свита, массовка. Примерно, как процитированное вами на прошлой странице "возмущение", где в подписавших значится не только Сталин, но и Берия.