Флот и вооружение

[JLRomik 12,645]

Вопросов по этой теме будет много, так что я думаю она нужна отдельно. Какой оптимальный состав флота выбрать и как его вооружить?

Из того, что я отыграл на сегодняшний день, я сделал для себя такой оптимальный состав через 100 лет от выхода в космос. Три флота по 2 линкора, 5 крейсеров, 10 эсминцев и 20 корветов. Корветы с эсминцами первыми вступают в бой и принимают удар на себя. По мере боя в космопортах начинают строиться корабли, которые встанут на замену уничтоженным. При этом Линкоры с крейсерами остаются невредимыми, что очень хорошо, т.к. для строительства того же линкора нужно полтора года.

По вооружению. Корветы и эсминцы с лазерами и пушками ближнего боя. И те и другие узкопрофильные. Если корветы с пушками, то эсминец с лазерами и наоборот. Крейсеры и линкоры с дальнобойными орудиями двух видов - торпеды и плазма.

Пока результаты с таким составом отличные. С участием линкоров боёв еще не было, но с флотами состоящими из крейсеров инциденты были. При примерно равных силах - у меня крейсеров было пять против 2, эсминцев 10 против 8, корветов 20 против 25 - мои потери составили 6 корветов и 2 эсминца при полностью уничтоженном противнике.

Делитесь своими опытом, мнениями и соображениями.

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  

Изменено 17.05.2016, 17:10:20 пользователем mr_john

[nepewka 57]

если уж сравнивать истребители с бомбардировщиками, то в теории конечно истребители засчёт кд 2сек против кд 5сек должны иметь конечный дпс выше, но не все так очевидно.

бомбардировщики, хоть и не обладают преимуществом в сбитии ракет/торпед, зато они имеют 50% армпен и что самое главное 100% шайлдпен, то есть такой "чистый" урон по корпусу больших кораблей всё же у них может быть выше

Изменено 17.05.2016, 04:23:02 пользователем nepewka

[Лукулл 6,675]

бомбардировщики, хоть и не обладают преимуществом в сбитии ракет/торпед, зато они имеют 50% армпен и что самое главное 100% шайлдпен, то есть такой "чистый" урон по корпусу больших кораблей всё же у них может быть выше

Только пока они будут курочить один линкор, корветы насуют по самые гланды.

Изменено 17.05.2016, 04:39:22 пользователем Лукулл

[eros 530]

А парадоксы и написали , что статистика по завершению боя не даёт достаточно информации для того, чтобы игрок понял, какие корабли ему куда засылать и какое вооружение на какие корабли ему клепать. Они понимают всё это дело и клятвенно заверяют, что засыпят нас кучей бесплатных обновлений, называемых по именам известных фантастов, и два уже запланированы - одно вроде как к концу мая, другое к концу июня. Верны себе. Кстати, - вроде как дипломатическую карту обещают придумать. Правда, не с первым обновлением.

Парадоксы написали, что в большом патче который будет, будет видна более подробная статистика боя и скрин показали (на своём форуме).

И я заметил следующую вещь: фокус атаки (те кто в Евку играл - поймут). Дамаг идёт на разные цели, но если цель 1 то весь дамаг она на себя берет.

Поэтому, если скажем надо защитить стратегически важную систему или верфь и надо задержать врага как можно дольше, то чтобы он быстро не спилил всё, надо размывать его фокус атаки, т.е. надо дать вражескому флоту как можно больше целей для атаки в одном сражении.

Поэтому имеет смысл, ставить защитную станцию, рядом с верфью например, и иметь камикадзе флот из тучи маленьких кораблей, которые жертвую собой, размывают фокус атаки, пока основной флот в пути.

[Xenotron 9]

Так корабли всегда сразу в клинч идут, я как-то пытался найти разницу между защитным и атакующим ИИ, но не увидел, один хрен все в ближний бой прут. Это похоже еще один пример надмозгового перевода.

Неправда ваша. У меня сейчас 2 вида линкоров - на обном мелкие и средние пушки, на другом - средние и большие. На обоих защитные компы. Так вот, флот при бое разделяется на 2 части - впереди корабли с мелкими пушками, а сзади - с большими. В защитном построении корабли занимают ровно ту позицию, с которой могут достать самым дальнобойным орудием.

Естественно, речь идет о столкновении в системе, при бое на входе в систему флоты накладываются друг на друга и получается куча мала.

Похоже имеет смысл делать крайне защищенные (пустые? одни зенитки?) линкоры с мелкими пушками и крайне вооруженные, но менее бронированные с дальнобойными.

У меня в партии ИИ упорно отказывается ставить броню на корабли. Встречал ее только на линкорах, все меньшие корабли только с щитами. Это только у меня так?

Изменено 17.05.2016, 08:37:13 пользователем Xenotron

[Лукулл 6,675]

Неправда ваша. У меня сейчас 2 вида линкоров - на обном мелкие и средние пушки, на другом - средние и большие. На обоих защитные компы. Так вот, флот при бое разделяется на 2 части - впереди корабли с мелкими пушками, а сзади - с большими. В защитном построении корабли занимают ровно ту позицию, с которой могут достать самым дальнобойным орудием.

И не двигаются дальше, просто стоят на месте и стреляют?

[zbste 3]

Провел немного боев. На данный момент думаю что скорость решает. Торпеды это конечно круто, но они медленные, а лазерами со 100% бронебойностью и 100% сносом щитов можно быстрее нанести дамаг, быстрее перезарядиться, как следствие быстрее поменять цель. Если флот вооруженный только торпедами встретит такой же дальнобойный, но быстрый флот, он продует. А если еще добавить линкор со снижением скорости стрельбы, то разница может превышать в два раза. Торпеды у меня стоят на линкорах для дальнего боя, а вот основная масса вооружена лазерами и ракетами. У пулеметов ниже процент попадания и бой на близких дистанциях, не факт что дойдут до клинча. Еще открыл ракеты с реактивной скоростью, даже быстрее пулеметов. Вооружил ими крейсеры. Посмотрим что будет. Стоит по одному щиту, у линкора 2, остальное броня.

И не двигаются дальше, просто стоят на месте и стреляют?

Да, стоят как вкопанные, на линкорах с дальностью в 60 можно заметить. Стоят очень далеко. Единственное после прыжка могут поймать в клинч, так что какая-то защита нужна. Ну и когда твой флот сносят, естественно в клинч войдут.

[Gundar 4,181]

Резюмируя то, что я вычитал в этой теме.

Я так понял, что нужны два вида кораблей:

-Корветы - уворот (либо затачивать всех перед войной под определенного противника, либо использовать разные модификации корветов в одной стае)

-Линкоры - бафы/дебафы всему флоту.

Корветы лучше щитами, а Линкоры - броней обвешивать по максималке. Далее, можно заморочиться подбором анти-оружия под защиту определенного врага (но мне как-то сомнительно, что я буду для рядовых соседей подбирать его.. разве что для особых врагов типа Unbidden)

Осталось еще понять с имбой по оружию, которого как бы по замыслу разработчиков не должно быть, но, конечно, хотелось бы найти универсальное решение от большинства проблем.

Истребители - имба или нет?! Мне пока нравится этот вариант. Торпеды? Тахионное копье?

Изменено 17.05.2016, 09:20:44 пользователем Gundar

[mr_john 1,485]

Торпеды чет имбовые на корветах. Развалил своими 5к вражеские 6к и потерял 2!! корвета из-за огня 2 линкоров вдалеке

[Лукулл 6,675]

Да, стоят как вкопанные, на линкорах с дальностью в 60 можно заметить.

Так с линкорами все понятно, у них боевая скорость к нулю стремится, а я то про другие корабли спрашивал. Проверял уже эту фишку, тоже надеялся, что можно выделить торпедные корабли в заднюю линию, куда там.

[Мелфис 17]

без турелек на защиту или звена истребителей торпеды просто сметают, я так чуть компу вдвое слабее себя чуть не слил : ) пришлось спешно драпать и подлавливать сразу в клинч

[Roman79 135]

Резюмируя то, что я вычитал в этой теме.

Осталось еще понять с имбой по оружию

Единственная имба что нашёл - более толстый стек флота, чем у врага.

[nigelton 10]

кто в инглише сечет может почитать сей опус с парадоксплазы, там есть интересные примеры

с разбором полетов и обсуждений

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

например в этом примере у автора выиграл тот флот что с права

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 17.05.2016, 10:25:11 пользователем nigelton

[Gundar 4,181]

Единственная имба что нашёл - более толстый стек флота, чем у врага.

Ну для этого и тактиком не надо быть. И с этим я уже давно разобрался, причем, используя дефолтные по конструктору корабли.

Хотелось бы резюме по более-менее универсальному оружию услышать от тактиков в этой теме, чтобы можно было выигрывать против превосходящих сил.

Я по наитию (без какого-либо подробного анализа.. чисто из логических измышлений по данным с этой темы) поставил бы и пользовал бы всю игру: торпеды и лазеры. Кое-кому - истребителей или ПРО, чтобы вражеские торпеды/ракеты гасить. Истребители - вроде как лучше, потому как многофункциональны.

А на фриков типа Анбидден перед войной/сражениями - заменил бы оружие торпеды и лазеры на кинетику.

Это что касается оружия, что касается состава флота: 1 линкор - 20-30 корветов (в такой пропорции) или 1 - 40-50. Сложно сказать без практического применения в игре, учитывая эффективность и затраты на содержание/ремонт/эксплуатацию.

Что касается экипировки - щиты плюс модули на уворот Корветам, броня плюс истребители плюс точность Линкорам.

Вот собственно и все от меня, но я ни разу не смотрел толком конструктор, чисто на выводах по форуму.

Изменено 17.05.2016, 10:33:25 пользователем Gundar

[nigelton 10]

пока субъективно корветы абсолютная имба за счет уворота, линкоры на вторых ролях, и тут вопрос скорей какие пушки кто любит

эсминцы это растолстевшие корветы, крейсеры - недолинкоры, кпд обоих весьма низок и они скорей корабли спецназначения чем основа флота

посмотрим что нам патчи принесут, баланс откровенно голый

с другой стороны создать в игре с открытым конструктором кораблей баланс в принципе невозможно, всегда будет перекос

даже многими любимый МоО2 был десбалансным наголову и прав всегда тот у кого больше меркулитов в обвесе ))

[Лукулл 6,675]

Истребители - имба или нет?! Мне пока нравится этот вариант. Торпеды? Тахионное копье?

Против торпед имба, против тахионных копий не имба))

[Xenotron 9]

И не двигаются дальше, просто стоят на месте и стреляют?

Просто стоят и стреляют.

Развалил своими 5к вражеские 6к и потерял 2!! корвета из-за огня 2 линкоров вдалеке

Я предлагаю прекратить использовать "К" как единственный способ сравнения флотов. Это особо смысла не имеет, так как мой флот линкоров имеет в 2 раза меньше ХП, чем вражеский из корветов. Без сравнения состава и напичканности флотов сравнивать их не имеет смысла.

А по хорошему надо еще знать перки адмиралов и перки расы и перки самих кораблей (у меня все корабли строит 1 верфь с бафами на ХП, атакующие и защитные свойства).

В итоге - один и тот же флот выиграет и проиграет одному и тому же флоту по составу, но принадлежащему разным расам с разными плюшками.

Изменено 17.05.2016, 10:55:43 пользователем Xenotron

[EvilFrog 385]

кто в инглише сечет может почитать сей опус с парадоксплазы, там есть интересные примеры

с разбором полетов и обсуждений

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

например в этом примере у автора выиграл тот флот что с права

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Суть выдержки такова.

Оружие только энергетическое. Так как единственное имеет бонусы против армора.

Корветы рулят уклонением. Так как чем больше пушка тем она больше в них мажет.

2 S пушки больше чем 1 М пушка. 1 L пушка больше чем 2 M пушки. В этом плане L и S балансе, но L с отвратной точностью не попадет по корветам.

Истребители и прочее спущены в топку с радиусом 8. (Что вообще бред )

Ну собственно энергетические корветы с 3 S пушками рулят.

[Лукулл 6,675]

Ну собственно энергетические корветы с 3 S пушками рулят.

Хе-хе, вот тут и начинается загвоздка. Делаете кучу корветов с энергетикой или кинетикой - противник выводит в поле кучу эсминцев с торпедами и ВСЕ, энергетики сливаются в топку. Делаете кучу корветов с торпедами - противник выводит кучку крейсеров с истребителями и ВСЕ, торпедоносцы сливаются в топку.))

Даже ИИ подстраивается в плане оружия под вас, это факт, что уж говорить про реального игрока.

Изменено 17.05.2016, 10:58:27 пользователем Лукулл

[Xenotron 9]

Так с линкорами все понятно, у них боевая скорость к нулю стремится, а я то про другие корабли спрашивал. Проверял уже эту фишку, тоже надеялся, что можно выделить торпедные корабли в заднюю линию, куда там.

А какая разница какая скорость, если корабли стоят? Построй 2 модификации тех кораблей, что используешь. Первым дай мелкие пушки, вторым - средние. Обоим защитные компы и пусти в бой. Корабли со средними будут стоять сзади, с мелкими - впереди. Никто двигаться не будет.

Хотелось бы резюме по более-менее универсальному оружию услышать от тактиков в этой теме, чтобы можно было выигрывать против превосходящих сил.

Против превосходящих никак не выиграешь, при всех прочих равных.

Другое дело, если превосходящий флот чем-то отличается от твоего - техами, конфигурацией, составом, перками. Но тут проблема, что рас в игре очень много и часто ты воюешь с несколькими сразу в альянсе. И они используют разные техи, состав, конфигурацию и перки.

Я по наитию (без какого-либо подробного анализа.. чисто из логических измышлений по данным с этой темы) поставил бы и пользовал бы всю игру: торпеды и лазеры. Кое-кому - истребителей или ПРО, чтобы вражеские торпеды/ракеты гасить. Истребители - вроде как лучше, потому как многофункциональны.

Если у тебя, скажем, на каждом третьем корабле будет стоять 1-2 ПРО, а у противника - 5 торпед, то сколько торпед прорвется через ПРО?

Это что касается оружия, что касается состава флота: 1 линкор - 20-30 корветов (в такой пропорции) или 1 - 40-50. Сложно сказать без практического применения в игре, учитывая эффективность и затраты на содержание/ремонт/эксплуатацию.

Это можно, но линкор тогда надо делать почти без защиты, так как в него все равно стрелять не будут, а если сдохнут корветы, то и ему долго не жить. А вообще, в группе должно быть как минимум 2, а лучше 3 линкора. Один ремонтирует, второй не дает врагу смыться, а третий дебафает щиты.

Изменено 17.05.2016, 11:05:56 пользователем Xenotron

[Лукулл 6,675]

А какая разница какая скорость, если корабли стоят? Построй 2 модификации тех кораблей, что используешь. Первым дай мелкие пушки, вторым - средние. Обоим защитные компы и пусти в бой. Корабли со средними будут стоять сзади, с мелкими - впереди. Никто двигаться не будет.

Ты на корабли ставишь только мелкие либо только средние?