Стрелков И.И.

[Мутабор 568]

Тут же обычное понятие видо-родовых отношений, простейшие категории. Например, есть род - кухонная утварь, а есть её виды - ложки, кружки, тарелки и т.д. С народами так же. Европеец - это род, к нему относятся виды: француз, русский, чех, баварец. Чтобы определить, какой вид к какому роду относится, нужно уяснить критерии вхождения: географическое, культурное, генетическое. Иногда удовлетворяются сразу 3 критерия, иногда только 1. Азиаты (географически) - китайцы, арабы, индийцы; но генетически и культурно они отличаются друг от друга весьма сильно; удовлетворяется между ними только 1 критерий - географический. Европейцы (географически, культурно, генетически) - французы, немцы, итальянцы; (культурно, генетически) - русские (мы географически одновременно и Азия, и Европа, однако культурно и генетически самые обыкновенные европейцы). И так далее, в общем. Почему мы (русские) всё таки культурно тоже европейцы? Благодаря, христианству, благодаря общей мифологической и языковой базе наших народов. Мы знаем те же сказки и пословицы, что и европейцы, у нас совпадают множество корней в языках, нам знакомы культурные течения всей Европы, в то же время Азию и Африку мы практически не знаем в этом отношении. Уточню, здесь идет речь именно о научном категорировании народов (!), а не отдельных личностей; если индус приедет в Европу, он европейцем не станет, он не будет являться частью европейской общности ни географически (как баски, например), ни генетически, ни культурно. В то же время, если человек уже родился в определённой общности (например, метис Цой), но не имеет с ней генетического родства, однако имеет культурное и географическое, то он часть этой общности. Не смотря на то, что Цой выглядел как кореец, он разговаривал только на русском языке, и ментально от русских ничем не отличался, следовательно, был русским (и европейцем - по роду).

[Febus 4,022]

2 часа назад, Мутабор сказал:

Тут же обычное понятие видо-родовых отношений, простейшие категории. Например, есть род - кухонная утварь, а есть её виды - ложки, кружки, тарелки и т.д. С народами так же. Европеец - это род, к нему относятся виды: француз, русский, чех, баварец. Чтобы определить, какой вид к какому роду относится, нужно уяснить критерии вхождения: географическое, культурное, генетическое. Иногда удовлетворяются сразу 3 критерия, иногда только 1. Азиаты (географически) - китайцы, арабы, индийцы; но генетически и культурно они отличаются друг от друга весьма сильно; удовлетворяется между ними только 1 критерий - географический. Европейцы (географически, культурно, генетически) - французы, немцы, итальянцы; (культурно, генетически) - русские (мы географически одновременно и Азия, и Европа, однако культурно и генетически самые обыкновенные европейцы). И так далее, в общем. Почему мы (русские) всё таки культурно тоже европейцы? Благодаря, христианству, благодаря общей мифологической и языковой базе наших народов. Мы знаем те же сказки и пословицы, что и европейцы, у нас совпадают множество корней в языках, нам знакомы культурные течения всей Европы, в то же время Азию и Африку мы практически не знаем в этом отношении. Уточню, здесь идет речь именно о научном категорировании народов (!), а не отдельных личностей; если индус приедет в Европу, он европейцем не станет, он не будет являться частью европейской общности ни географически (как баски, например), ни генетически, ни культурно. В то же время, если человек уже родился в определённой общности (например, метис Цой), но не имеет с ней генетического родства, однако имеет культурное и географическое, то он часть этой общности. Не смотря на то, что Цой выглядел как кореец, он разговаривал только на русском языке, и ментально от русских ничем не отличался, следовательно, был русским (и европейцем - по роду).

Цой по белогвардейцкому мышлению грязный азиат, притом худшей формы - лопаты функционала совок. Должен быть подвержен остракизму и забвение как тлетворное влияние нехорошего времени в истории россии

[Gulaev 10,861]

В любой теме, где появляется БГ сразу начинаются выяснения, кто у нас азият-с. 

[Gulaev 10,861]

2 часа назад, Febus сказал:

Цой по белогвардейцкому мышлению грязный азиат

Мне в армии Витька Цой (не тот - однофамилец) жизнь спас. 

[Флавий Аниций 10,237]

1 час назад, Gulaev сказал:

Мне в армии Витька Цой (не тот - однофамилец) жизнь спас. 

Ну спас и хорошо. За это можно (и нужно) к нему с уважением относится.

Но делает ли его это русским? Нет. Он просто хороший, добрый кореец вот и всё.

У меня вот в школе, в старших классах, был одноклассник-армянин. Ни разу с ним не ссорился, он был дружелюбный, не агрессивный парень, нормальные были отношения. Но от этого русским он тоже не стал.

Изменено 03.01.2024, 11:44:54 пользователем Флавий Аниций

[Febus 4,022]

3 часа назад, Флавий Аниций сказал:

Но от этого русским он тоже не стал.

Армянин в любом случае армянин, в крайней случае случае советский армянин.

А вот цой

 

 

[Arrey 3,746]

9 часов назад, Мутабор сказал:

Европеец - это род, к нему относятся виды: француз, русский, чех, баварец.

Неверно. Европеец это просто география проживания, у итальянца и шведа отличий больше чем у русского и татарина. Есть северная Европа, к которой кто то отнесет и Россию, есть южная Европа, и есть западная европа... и вот это уже не географические отличия, а разные цивилизации искусственно объединяемые в единую Европу, которой они на данный момент не являются.

9 часов назад, Мутабор сказал:

критерии вхождения: географическое, культурное, генетическое.

здесь все верно.

9 часов назад, Мутабор сказал:

Европейцы (географически, культурно, генетически) - французы, немцы, итальянцы

Снова не верно. Итальянцы скорее мулаты, чем европеойды, французы и немцы ближе, но сами они друг к другу исторически сильно враждебны.

9 часов назад, Мутабор сказал:

русские (мы географически одновременно и Азия, и Европа, однако культурно и генетически самые обыкновенные европейцы).

Тоже не факт. Мы генетически близки с германцами и скандинавами, потому, что у нас общие предки и естественно со славянами, но западно и южно европейские цивилизации это не наше. А ведь именно они сейчас захватили власть над цивилизациями живущими в Европе, из за чего собственно для нас сейчас нет места в Европе...

10 часов назад, Мутабор сказал:

Почему мы (русские) всё таки культурно тоже европейцы? Благодаря, христианству, благодаря общей мифологической и языковой базе наших народов.

Наша религия православие, которое заметно отличается от католицизма и протестантизма, и религия нас скорее разделяет чем объединяет.

Мифология тоже разная. То что у нас в школе изучают мифы древней Греции, а не русские сказания и былины не делает их мифы нашими.

Языки тоже разные, даже один из самых близких к нам польский вы без переводчика не поймете, точно так же как не поймете испанский или китайский.

10 часов назад, Мутабор сказал:

у нас совпадают множество корней в языках, нам знакомы культурные течения всей Европы, в то же время Азию и Африку мы практически не знаем в этом отношении.

Заимствование слов свойственно соседям, но это не делает этих соседей родней. Хотя это отдельная большая тема.

10 часов назад, Мутабор сказал:

не будет являться частью европейской общности ни географически (как баски, например), ни генетически, ни культурно.

Вообще не удачный пример, баски не являются родственными тем народам которые вы считаете европейскими, у них другой не похожий язык они другие генетически, они всю свою историю старались быть максимально автономными и по возможности не смешивались ни с французами ни с испанцами, это разные культуры, даже не родственные европейцам хоть и живут рядом.

[0wn3df1x 4,339]

10 часов назад, Мутабор сказал:

Почему мы (русские) всё таки культурно тоже европейцы? 

 

Это вечный спор, уходящий корнями ещё во времена до западников и славянофилов. Хотя западники со славянофилами довольно точно выражали свою позицию. 

До 2014-го года и евромайдана я был убеждённым западником и верил, что на Западе живут эдакие гуманисты, демократы, "силы добра" и всё, чем они пытаются себя выставлять.
После майдана я полностью переосмыслил свой взгляд на запад и мне стала ближе позиция славянофилов и того же великого русского поэта и мыслителя Фёдора Ивановича Тютчева:
«Между Россией и Западом не может быть союза ни ради интересов, ни ради принципов, мы, русские, должны неизменно помнить, что принципы, на которых стоят Россия и Европа, столь противоположны, столь взаимно отрицают друг друга, что жизнь одной возможна только ценой смерти другой. 
Следовательно, естественная политика России по отношению к западным державам, это не союз с той или иной из этих держав, а разъединение, разделение их. 
Ибо они только когда разъединены между собой, перестают быть нам враждебными — по бессилию», — Федор Иванович Тютчев, 1864 г.
Стоит отдельно отметить, что это Тютчев говорил о той самой "старой Европе", хотя она на самом деле не сильно изменилась.
Может Европа и поменяла свой цвет с "пурпурного" на "голубой" (или радужный, кому как больше нравится называть), по своей сути она осталась той же.

Изменено 03.01.2024, 15:51:07 пользователем 0wn3df1x

[Мутабор 568]

24 минуты назад, Arrey сказал:

Неверно. Европеец это просто география проживания, у итальянца и шведа отличий больше чем у русского и татарина. Есть северная Европа, к которой кто то отнесет и Россию, есть южная Европа, и есть западная европа... и вот это уже не географические отличия, а разные цивилизации искусственно объединяемые в единую Европу, которой они на данный момент не являются.

От того, что между итальянцем и шведом есть отличия, не следует, что они не являются европейцами. Вилка от ложки отличается весьма сильно, но и то и другое - кухонная утварь. 

 

27 минут назад, Arrey сказал:

Снова не верно. Итальянцы скорее мулаты, чем европеойды, французы и немцы ближе, но сами они друг к другу исторически сильно враждебны.

Во-первых, итальянцы разные, северные итальянцы от южных отличаются сильнее, чем северные русские от южных. Во-вторых, мулаты - это помесь, а не отдельная народность. Нет народности "мулатов", есть просто такое явление, когда белый скрещивается с чёрным. Новая культура от этого не рождается. Враждебность тут вообще ни к селу, ни к городу. От того, что один вид враждебен другому, опять же таки, не следует, что кто-то из них "не-европеец". Русские в гражданской войне друг против друга были настроены весьма радикально, но ни белые, ни красные русскими быть не переставали.

 

30 минут назад, Arrey сказал:

Тоже не факт. Мы генетически близки с германцами и скандинавами, потому, что у нас общие предки и естественно со славянами, но западно и южно европейские цивилизации это не наше. А ведь именно они сейчас захватили власть над цивилизациями живущими в Европе, из за чего собственно для нас сейчас нет места в Европе...

Мы генетически близки со славянами, у нас доминирующая гаплогруппа - это R1a1, а славяне это часть Европы, значит - мы европейцы. С южно-европейскими (средиземноморскими) нас как минимум связывают культурные и религиозные сходства (переданные нам с Византии). С западно-европейскими - общий базис Христианства; Библия, которую читает француз, ничем не отличается от нашей. 

 

33 минуты назад, Arrey сказал:

Наша религия православие, которое заметно отличается от католицизма и протестантизма, и религия нас скорее разделяет чем объединяет.

Мифология тоже разная. То что у нас в школе изучают мифы древней Греции, а не русские сказания и былины не делает их мифы нашими.

Языки тоже разные, даже один из самых близких к нам польский вы без переводчика не поймете, точно так же как не поймете испанский или китайский.

Мы отличаемся в деталях, однако священная книга для нас одна и та же, и учение Христа мы понимаем практически одинаково, расходясь в основном во мнениях относительно устройства Церкви. С католиками у нас больше общего, чем с протестантами. И дело не в том, где что изучают, а в том, что все наши мифы растут из праиндоевропейской общности, отсюда Зевс-Перун-Тор. 

 

36 минут назад, Arrey сказал:

Заимствование слов свойственно соседям, но это не делает этих соседей родней. Хотя это отдельная большая тема.

Мы отдалённая родня, но родня. С китайцами, неграми или арабами у нас совсем ничего общего нет, если не залазить в сверх дремучие времена, когда люди только выходили из Африки. С немцами, французами, итальянцами, скандинавами мы составляем одну индоевропейскую общность. 

 

39 минут назад, Arrey сказал:

Вообще не удачный пример, баски не являются родственными тем народам которые вы считаете европейскими, у них другой не похожий язык они другие генетически, они всю свою историю старались быть максимально автономными и по возможности не смешивались ни с французами ни с испанцами, это разные культуры, даже не родственные европейцам хоть и живут рядом.

И тем не менее, они европейцы географически, потому что если они не европейцы - то кто? В кого их вписать? В азиатов, африканцев, американцев? Они географически европейцы, и всю свою историю взаимодействовали с другими европейцами - с испанцами, с французами. Они христиане, а христианство - европейская религия. 

 

23 минуты назад, 0wn3df1x сказал:

Это вечный спор, уходящий корнями ещё во времена до западников и славянофилов. Хотя западники со славянофилами довольно точно выражали свою позицию. 

До 2014-го года и евромайдана я был убеждённым западником и верил, что на Западе живут эдакие гуманисты, демократы, "силы добра" и всё, чем они пытаются себя выставлять.
После майдана я полностью переосмыслил свой взгляд на запад и мне стала ближе позиция славянофилов и того же великого русского поэта и мыслителя Фёдора Ивановича Тютчева:
«Между Россией и Западом не может быть союза ни ради интересов, ни ради принципов, мы, русские, должны неизменно помнить, что принципы, на которых стоят Россия и Европа, столь противоположны, столь взаимно отрицают друг друга, что жизнь одной возможна только ценой смерти другой. 
Следовательно, естественная политика России по отношению к западным державам, это не союз с той или иной из этих держав, а разъединение, разделение их. 
Ибо они только когда разъединены между собой, перестают быть нам враждебными — по бессилию», — Федор Иванович Тютчев, 1864 г.
Стоит отдельно отметить, что это Тютчев говорил о той самой "старой Европе", Европе сильной и империалистической.

Я тоже считаю русских отдельной цивилизацией, отличимой от западно-европейской. Я говорю именно о культурном родстве, о близости ментальной. Тот же Тютчев учился и читал европейских авторов, а не китайских или арабских, он читал Шекспира, Гомера, Горация, Гюго и других, а не Троецарствие, Махабхарату или мифы древней Африки. Русские - это европейцы, создавшие свою цивилизацию, великие колонисты духа; мы сделали то, что не сделали ни одни другие европейцы (быть может, только англичане ещё были к этому близки): преодолели, возвысились над европейской общностью, выйдя за её границы и создав что-то принципиально новое и своё. Мы одновременно и европейцы, и русские, как цивилизация, точно так же, как географически мы и Европа, и Азия. В этом и уникальны. 

[Arrey 3,746]

20 минут назад, Мутабор сказал:

От того, что между итальянцем и шведом есть отличия, не следует, что они не являются европейцами.

Следует. Скандинавская северная цивилизация и италийская южноевропейская цивилизация ни когда не имели между собой много общего, разве что религия их какое то время объединяла.

20 минут назад, Мутабор сказал:

Вилка от ложки отличается весьма сильно, но и то и другое - кухонная утварь.

Все мы люди, это да. А вот на счет европейцев все же нет.

24 минуты назад, Мутабор сказал:

Во-первых, итальянцы разные, северные итальянцы от южных отличаются сильнее, чем северные русские от южных. Во-вторых, мулаты - это помесь, а не отдельная народность.

Ну наконец то признали что даже итальянцы разные не то что итальянцы и шведы))) Ок, итальянцы это помесь, но так как большинство из них такие то это не мешает им бить итальянцами.

28 минут назад, Мутабор сказал:

Мы генетически близки со славянами, у нас доминирующая гаплогруппа - это R1a1, а славяне это часть Европы, значит - мы европейцы.

Да с хе.. с чего бы? Славяне как и германцы относятся к индоевропейской группе которая переселилась в Европу относительно не давно по историческим меркам... Мы как и они просто сюда переехали, Европа это место жительства цивилизаций, а не цивилизация.

32 минуты назад, Мутабор сказал:

С южно-европейскими (средиземноморскими) нас как минимум связывают культурные и религиозные сходства (переданные нам с Византии). С западно-европейскими - общий базис Христианства; Библия, которую читает француз, ничем не отличается от нашей. 

То есть вы сами признаете что единственное сходство это религия да и то сходство так себе... учитывая, что они нас единоверцами никогда не считали а считали еретиками схизматиками, вплоть до крестовых походов(официально не признается) и крещения огнем и мечом(никто и не отрицает)...

[Arrey 3,746]

43 минуты назад, Мутабор сказал:

С католиками у нас больше общего, чем с протестантами.

С католиками больше общего просто потому что христианство сначала разделилось на католичество и православие(хотя было и много других направлений, например альбигойцы) а протестантизм уже выделился из католичества и с православием общего не имел.

47 минут назад, Мутабор сказал:

И тем не менее, они европейцы географически, потому что если они не европейцы - то кто?

А не надо их ни в кого записывать это отдельный народ. А европейцы... ну если только географически... как и большинство европейских народов... До не давнего времени никто эти народы в европейские не объединял, это недавний глобалисткий тренд... и что хорошего? все эти народы лишившись своей народности и став европейцами начали потихоньку вымирать... Сидят себе спокойно и радуются только евреи, уж их то никто ни к каким европейцам или азиатам не относит, где бы они не жили евреи это евреи.

[nelsonV 4,137]

5 часов назад, Флавий Аниций сказал:

Но делает ли его это русским? Нет. Он просто хороший, добрый кореец вот и всё.

 

а это не тебе решать. В России каждый человек вправе считать себя русским. В любом случае для большинства россиян ближе и роднее те люди, с которыми они живут в одном городе, селе, их друзья, одноклассники или одногруппники, коллеги, сослуживцы, а не далекие жители Германии или Чехии, с которыми они никогда не общались. А БГ предаст любых друзей ради хозяев с Запада. Как и ты, видимо. Хотя какие у вас друзья...  Нет у вас ни друзей, ни Родины.

Изменено 03.01.2024, 17:20:27 пользователем nelsonV

[Мутабор 568]

28 минут назад, Arrey сказал:

Следует. Скандинавская северная цивилизация и италийская южноевропейская цивилизация ни когда не имели между собой много общего, разве что религия их какое то время объединяла.

В каком месте это следует, я не пойму? Если что-то отличается между собой, то это не значит, что это что-то обязательно не входит в одно родовой понятие. Ты Аристотелеву логику не проходил? Животные - родовое понятие; попугаи, коты, медведи (виды) - как бы сильно между собой ни отличались, животными быть не перестанут.

 

31 минуту назад, Arrey сказал:

Все мы люди, это да. А вот на счет европейцев все же нет.

Всё же да. Люди - слишком общее понятие. Есть более конкретизированные: европейцы, африканцы, азиаты, американцы. Я уже объяснял, что достаточно сходства одного критерия (например, географического), чтобы входить в какую-либо из этих сверх общностей. 

 

32 минуты назад, Arrey сказал:

Ну наконец то признали что даже итальянцы разные не то что итальянцы и шведы))) Ок, итальянцы это помесь, но так как большинство из них такие то это не мешает им бить итальянцами.

И точно так же это не мешает им быть европейцами. 

 

33 минуты назад, Arrey сказал:

Да с хе.. с чего бы? Славяне как и германцы относятся к индоевропейской группе которая переселилась в Европу относительно не давно по историческим меркам... Мы как и они просто сюда переехали, Европа это место жительства цивилизаций, а не цивилизация.

Неважно где мы были до этого, теперь мы - здесь, и мы - европейцы, по-другому нас назвать просто невозможно. Если немцы и славяне не европейцы, то кто? Ответь.

 

34 минуты назад, Arrey сказал:

То есть вы сами признаете что единственное сходство это религия да и то сходство так себе... учитывая, что они нас единоверцами никогда не считали а считали еретиками схизматиками, вплоть до крестовых походов(официально не признается) и крещения огнем и мечом(никто и не отрицает)...

Религия большую часть истории играла определяющую роль по всей Европе. Была государствообразующим центром, культурным, политическим. Если бы на Руси приняли ислам вместо христианства, то была бы совершенно другая народность, с другими традициями и культурой, а возможно и языком. По этой причине мы культурно ближе к европейским народам, чем к каким-либо ещё: мы мыслим схоже с европейцами, мы активнее всего заимствуем у них, а не у китайцев, мы обращены всецело к европейскому началу, а не к азиатскому/африканскому, с которыми у нас ничего общего нет (кроме географии).

 

20 минут назад, Arrey сказал:

С католиками больше общего просто потому что христианство сначала разделилось на католичество и православие(хотя было и много других направлений, например альбигойцы) а протестантизм уже выделился из католичества и с православием общего не имел.

Не только поэтому. С католиками у нас в основном различия церковного устройствами, а с протестантами - уже различия в вероучении; для протестанта накопление богатства это норма, потому что оно возникло в бюргерской среде, для католиков и православных это не норма. 

 

22 минуты назад, Arrey сказал:

А не надо их ни в кого записывать это отдельный народ. А европейцы... ну если только географически... как и большинство европейских народов... До не давнего времени никто эти народы в европейские не объединял, это недавний глобалисткий тренд... и что хорошего? все эти народы лишившись своей народности и став европейцами начали потихоньку вымирать... Сидят себе спокойно и радуются только евреи, уж их то никто ни к каким европейцам или азиатам не относит, где бы они не жили евреи это евреи.

Мне кажется, мы говорим о разных вещах. Вы думаете, что если кого-то "записали" в европейцы, то это как-то преуменьшило культурные особенности его народа. Но это не так. Европеец - просто классификация, просто научный термин, который на основе определённых схожих элементов объединяет некие группы в одно целое. У термина "европеец" нет никакой идеологии, нет никаких требований к народам, он описателен по сути, описывает то, что уже есть, существует, понимаете? Как и в примере с животным - вот 100% именно и так (по крайней мере в моём понимании): оттого, что и попугай, и волк - животные, они никак не теряют особенностей своей биологии и поведения; и точно так же, оттого что и русский, и француз - европейцы (а ещё шире, люди) - они никак не теряют особенностей своих культур. Глобалистский тренд, про который вы говорите, лишь использует в своих интересах безобидное слово, наделяя его уже иными смыслами, но слова не становятся хуже из-за того, что политики в своих целях как-то взворачивают их смыслы.

[Мутабор 568]

5 часов назад, Флавий Аниций сказал:

Но делает ли его это русским? Нет. Он просто хороший, добрый кореец вот и всё.

У меня есть друг наполовину кореец с фамилией Пак. Он ни слова по корейски не знает, зато наизусть может Евгения Онегина рассказать. А ещё в православную церковь ходит, чего большинство самых настоящих русских не делает. Корейцем он сам себя нисколько не считает. А по вашей логике выходит, что и он, и другие похожие люди, и даже известные русские творцы русскими не были - и это уже я считаю опасным для русской культуры. 

[nelsonV 4,137]

Для БГ роднее и ближе те, кто поставляет Украине оружие, из которого убивают русских, чем те, кто защищает нашу страну. Вот и все, что нужно о нем знать.

Изменено 03.01.2024, 17:42:38 пользователем nelsonV

[Arrey 3,746]

10 минут назад, Мутабор сказал:

В каком месте это следует, я не пойму? Если что-то отличается между собой, то это не значит, что это что-то обязательно не входит в одно родовой понятие. Ты Аристотелеву логику не проходил? Животные - родовое понятие; попугаи, коты, медведи (виды) - как бы сильно между собой ни отличались, животными быть не перестанут.

Здесь родовое понятие человечество, а не европейцы. А европейцы и единая Европа это достаточно новый глобальный проект не более того. Еще  менее века назад не было никакой единой Европы и никакой европейской общности, да и сейчас нет. Это иллюзия для подчинения одних народов другим не более того. И те кто в эту идею верит занимают подчиненное положение.

[Флавий Аниций 10,237]

9 минут назад, nelsonV сказал:

Для БГ роднее и ближе те, кто поставляет Украине оружие, из которого убивают русских, 

Он имел ввиду происхождение и антропологию европейcких народов. А не политику, которую проводят лидеры этих стран в отношении нас. Её конечно же нужно безоговорочно осуждать.  Короче, вы просто его неправильно поняли.

[Arrey 3,746]

17 минут назад, Мутабор сказал:

1 час назад, Arrey сказал:

Все мы люди, это да. А вот на счет европейцев все же нет.

Всё же да. Люди - слишком общее понятие. Есть более конкретизированные: европейцы, африканцы, азиаты, американцы. Я уже объяснял, что достаточно сходства одного критерия (например, географического), чтобы входить в какую-либо из этих сверх общностей. 

Да нормальное "люди" понятие. Есть человек, семья, род, народ, раса и человечество, это объективно и достаточно. Все остальное от лукавого(от пропагандистов). Любое искусственное объединение и группировка нужны для какой то конкретной цели. Вот с какого бы немцы да любые европейские страны стали подчинятся брюселю в ущерб собственным интересам? а ведь теперь подчиняются, очень удобно получилось...

[vodko 4,185]

1 час назад, Arrey сказал:

Следует. Скандинавская северная цивилизация и италийская южноевропейская цивилизация ни когда не имели между собой много общего, разве что религия их какое то время объединяла.

Римское право, греческая философия, христианство. 

Гуманизм наконец. Чего-то подобного нет нигде в мире. В остальном мире человек чуть лучше скотины. Особенно в то время, когда он зародился. Это аномалия.

[Arrey 3,746]

25 минут назад, Мутабор сказал:

Неважно где мы были до этого, теперь мы - здесь, и мы - европейцы, по-другому нас назвать просто невозможно. Если немцы и славяне не европейцы, то кто? Ответь.

Повторюсь, а давно ли так стало? То есть 1000 лет можно было называть себя по другому, а теперь невозможно? да с чего бы? Немцы это немцы а русские это русские, если мы живем в Европе мы европейцы, если переехали в Австралию мы австралийцы, это просто место. Если немец переедет в Америку он сразу же перестанет быть европейцем и станет американцем но всегда останется немцем, вроде понятно, не?