Третий Рейх

[NikonVA 16]

В 25.02.2017 в 17:55, nifor777 сказал:

Новый патч. 39 - год Начало войны с союзниками. Резина падает на 0 и теперь имеем со всех линий 2.5 - 3 истребителя в неделю кажется. Соответственно выпиливается вся авиация. У кого какие мысли ?

С помощью вдв победите сначало Францию, а потом и высадку в ВБ произведите. Дальше руки развязаны полностью и можно строить планы насчет ссср или любые другие. Во Францию делайте высадку по 1 дивизии на точку. На столицу лучше вокруг пару дивизий кинуть. В ВБ делайте высадку на порты по 2-3 дивизии и вокруг них. Сначало лучше высадить вокруг, а потом уже на порты и одновременно атака со всех сторон. При такой тактики точно возьмете плацдарм в ВБ. 

Если все сделаете правильно и быстро то война меньше месяца продлится и союзники капитулируют.

Изменено 01.03.2017, 13:43:56 пользователем NikonVA

[corba 218]

2 часа назад, NikonVA сказал:

С помощью вдв победите сначало Францию, а потом и высадку в ВБ произведите.

Если игра против ИИ, то IMHO лучше сначала морским десантом в ВБ, а после высаживаетесь с ВБ во французский тыл - почти все войска будут стянуты к Мажино и Париж будет беззащитен. Это можно сделать не изобретая ВДВ. Единственное, нужно побеспокоиться о флоте. 

 

2 часа назад, NikonVA сказал:

них. Сначало лучше высадить вокруг, а потом уже на порты и одновременно атака со всех сторон.

За небольшим исключением - морпехами лучше нападать с моря - у них огромный бонус к десанту. 

 

[NikonVA 16]

Морпехи слишком затратны т.к. к ним нужен флот. Вдв гораздо менее затратны т.к. нужны только траспортные самолеты. 3 заводов буде достаточно, а авиацию Вы все равно будете строить. Дивизии вдв можно оставить без изменения т.е. их не улучшать. По таймингу при моем прохождение у меня получилось следующее. После начало войны с Польшей Франция капитулировала спустя пару дней. Почти все десанты прошли кроме 3. Добил Польшу, потом страны Бенюликса и потом уже ВБ. Войну с Польшей я начал в октябре 39. Закончена война с союзниками была в декабре 39.

 

Насчет бонусов морпехов. Морпехи как такого бонуса не имеют к высадки. Они не имеют штрафа просто. Бонус они получают от саперной роты. И то этот бонус будет только, если не будет линейной арты, которая дает штраф к морской высадки. 

[corba 218]

59 минут назад, NikonVA сказал:

Морпехи слишком затратны т.к. к ним нужен флот.

Соглашусь с Вами в части Франции - почти всегда пустой Париж быстрее занимается ВДВ, нежели высадкой с моря. Однако в случае с ВБ не всё так однозначно - в случае обычной переброски морским транспортом войска приходят с почти нулевой организацией и им нужно 5-7 дней для ее восстановления. В случае десанта такой проблемы нет. Но в целом, пожалуй, вариант с ВДВ экономичней. Лично я не пользуюсь ВДВ еще и потому, что, у меня, как правило, Англия с Францией перестают существовать еще до того, как я сделаю первые дивизии ВДВ.

 

1 час назад, NikonVA сказал:

Насчет бонусов морпехов. Морпехи как такого бонуса не имеют к высадки. Они не имеют штрафа просто. Бонус они получают от саперной роты. И то этот бонус будет только, если не будет линейной арты, которая дает штраф к морской высадки. 

Это не так. Морпехи изначально имеют +50% к высадке. Лопата добавляет еще 25%. 2 арты дают штраф, примерно, в 25%. У морпехов также на четверть выше прорыв и в отличие от обычной пехоты, снижающей свою оргу на 0,3 п, каждый батальон ее наоборот увеличивает на 1 пп. Там есть минус по защите, но в целом нападение морпехом с моря равнозначно нападению полутора дивизий обычной пехоты аналогичного шаблона с земли. И это при той же ширине фронта.

[D13R 238]

Как сухопутчик хочу восполнить пробел в знаниях по авиации: над оккупированной Францией и западными регионами Германии достаточно держать только тяжёлые истребители в режиме перехвата или необходимо также обеспечивать воздушное превосходство за счёт истребителей?

[пюрешка 261]

@D13R ну смотря, что ты собираешься делать в западной германии и в оккупированной франции. если сбивать бомбардировщики, то тяжей хватит. если наступление вести, то превосходство в воздухе хорошо помогает (ну и по идее при попытках высадки союзников тоже бонус должно давать защитникам)

[D13R 238]

1 час назад, пюрешка сказал:

@D13R ну смотря, что ты собираешься делать в западной германии и в оккупированной франции. если сбивать бомбардировщики, то тяжей хватит. если наступление вести, то превосходство в воздухе хорошо помогает (ну и по идее при попытках высадки союзников тоже бонус должно давать защитникам)

Сугубо удерживать регионы, не позволяя Великобритании бомбардировать мою территорию.

 

Поиграв немного с модом Expert AI 2.0 столкнулся с тем, что Великобритания направляла в оккупированную мною Францию свыше 2000 истребителей (в 1939 году) и пару сотен бомбардировщиков. Захватив превосходство в воздухе, английские истребители десятками уничтожали мои тяжёлые истребители. В итоге пришлось держать в Северной Франции 2000 истребителей для поддержания паритета сил, но воздушные бои длились годами и ежемесячно что они, что я терял сотни истребителей. 

 

Теперь хочу вновь попробовать на ванильной версии игры, но озадачен тем, нужно ли поддержание превосходства в воздухе для обеспечения миссии перехвата.

[пюрешка 261]

@D13R ну в ваниле тяжи вполне себе бодро выпиливают всех - лучше варианта все равно нет. можно еще радарами подсобить. мне самому механика авиации нравится меньше всего пока - например при войне с польшей потери в воздухе 1 к 1 всегда, как по мне перебор немного. в этом смысле ожидаю 1.4 и жду улучшений. ЗЫ: я всегда думал, что превосходство в воздухе дает бонус пехоте в бою и на воздушные сражения не влияют

Изменено 02.03.2017, 17:32:39 пользователем пюрешка

[gvalhgvin 197]

2 часа назад, D13R сказал:

Сугубо удерживать регионы, не позволяя Великобритании бомбардировать мою территорию.

 

Поиграв немного с модом Expert AI 2.0 столкнулся с тем, что Великобритания направляла в оккупированную мною Францию свыше 2000 истребителей (в 1939 году) и пару сотен бомбардировщиков. Захватив превосходство в воздухе, английские истребители десятками уничтожали мои тяжёлые истребители. В итоге пришлось держать в Северной Франции 2000 истребителей для поддержания паритета сил, но воздушные бои длились годами и ежемесячно что они, что я терял сотни истребителей. 

 

Теперь хочу вновь попробовать на ванильной версии игры, но озадачен тем, нужно ли поддержание превосходства в воздухе для обеспечения миссии перехвата.

в принципе достаточно 600-800 истребов на регион, ИИ конечно пригоняет больше но надо понимать что у него большой штраф за покрытие, так что реально в бою из 2000 участвуют те же 600-800, и к тому же несут большие не боевые потери, а у вас с покрытием проблем не будет, а дальше простая экономика, у кого раньше кончатся истребы, если все сделать правильно у Англии кончаться раньше, а потом догнать они уже не смогут. главное ставьте приказ только перехват это резко снизит не боевые потери, если боитесь высадок поставьте туда сотню штурмов на атаку войск и все. и не забывайте бустить истребители опытом, это дает очень сильную прибавку, на тяжелые истребители Германии распылятся не стоит, лучше изучите по раньше Фоккер 40-го года. экономьте истребители до момента оккупации франции и Бенилюкса, иначе вам просто выбомбят всю промку западных регионов, и да радары очень нужны. в той же польше можно по сливать старье которого у вас до фига, способ здесь уже описывали, создаете эскадрильи из всякого старья, ставите им низкий приоритет пополнения, а новые самолеты пихаете в другие эскадрильи с заведомо превышенной численностью и ставите им максимальный приоритет пополнения, так вся новая техника с заводов будет идти в эскадрильи элиты и пока они не заполнятся в эскадрильи с низким приоритетом поступать не будет (не забывайте периодически мониторить) если же вам на склад упадут трофеи они тоже попадут в хорошие эскадрильи смотрите что там за модели и если нужно заново пересоздаете некоторые эскадрильи, все это нужно только в начале войны, как правило если этим заморочиться старье стачивается уже в первые месяцы войны (старье это самолеты первой мировой или межвоенные)

[D13R 238]

34 минуты назад, gvalhgvin сказал:

в той же польше можно по сливать старье которого у вас до фига

Стартовые 240 истребителей и 360 тактических бомбардировщиков я по ленд-лизу отдаю поровну Республиканской Испании и Франкистской Испании. В результате за время гражданской войны в Испании я получаю до 90 единиц опыта авиации. Минимальное было 40 при весьма скоротечной войне. 

[gvalhgvin 197]

8 часов назад, D13R сказал:

Стартовые 240 истребителей и 360 тактических бомбардировщиков я по ленд-лизу отдаю поровну Республиканской Испании и Франкистской Испании. В результате за время гражданской войны в Испании я получаю до 90 единиц опыта авиации. Минимальное было 40 при весьма скоротечной войне. 

так то оно так но это если вы идете по истории без ранних войн, если же вы затеваете ранние войны то старые самолеты нафармят вам куда больше опыта с пользой для ваших наземных войск,

[fortem 17]

Сыграл на днях за герму. Пошел по фокусам с ранними захватами (5ю ячейку исследований оставил на потом) т.к. прирост промки имхо важне. Основной план был забрать все себе и ни чо не дать италии, союз с италией только после полной оккупации балкан. На польшу напал по фокусу примерно в конце 37 г. (франция даже не вступилась только британия). С польшей все быстро решилось. Далее фокус на югославию (забрать словению), она отказывается. Фокус на обход мажино. Войну бенилюксу и югославии объявил одновременно. Орудовал на 2 фронта. На балканах все просто, после капитуляции югославии сразу же отжимаем грецию, там тоже все просто. В бенилюксе возился долго, союзное превосходство в воздухе, частые десанты, и куча рек приостановилили наступления моих славных панцеров (да и войск союзников там немеряно было). Но не надолго, т..к удалось вскоре найти удачный маневр и таки окружить и разгромить группировку союзных войск в бенилюксе. Далее захват парижа и капитуляция франции (важно, не каких виши, францию нужно съесть всю). После клепаем кучу кавы (я делал тупо 10 кав в дивизии без всего) и заселяем ей французские земли, т.к. иначе вся промка будет работать на ремонт партизанских диверсий. Естественно политика оккупации жесткая, нам нужны заводы. И незабываем задефить порта. Вобщем к 38 я уже имел францию, польшу, югославию и грецию в составе рейха.

.Вторжение в британию мне на тот момент было не по силам из за морского превосходства союзного флота англии и франции в ламанше. (италия еще не в войне - пока рано). Поэтому забираем все что можно в европе: болгария, венгрия, румыния. Как все отжали зовем италию в альянц, она соглашается и оттягивает часть союзного флота в средиземное море. Это позволяет нам организовать высадку в британию. примерно к 40 г. британия капитулировала. Я там мягкую политику оккупации сделал т.к. очков полит власти уже было мало и нужно было много кавы. Но есть вариант с фокусом который дает прирост полит власти в случае если рейх контролирует париж и лондон, я его позже заметил. Но это не столь важно поскольку мы уже и так имеем порядка 600 промки и нам фсе пофиг.

(Важно: не забываем строить нефтезаводы с самого начала, без них не построить мощный воздушный флот. Также я с самого начала исследовал авианосцы 2 уровня, и несколько доктрин на авики. К моменту операции по захвату британии имел 4 авика в составе флота)

После оккупируем турцию и ирак (а то нефти чо то уже не хватало на орды танков и самолетов). После оккупации турции строим армию из горных стрелков (я 24 дивизии замутил, позже еще добавил 9 простых пехотных) и размещаем их на кавказской границе с ссср, план - захват баку.

К марту 42 г  на границе с ссср в европе  у мня было сосредоточено 2 пехотные армии по 63 дивизии каждая, и 2 танковые армии по 24 див. Вобщем около 180 дивизий с шириной фронта 20 ед каждая. И порядка 5к самолетов (3,5к истребителей и 1,5к такт бомберов и штурмов). На кавказе была пехотная армия в 24 горных и 9 див обычной пехтуры, и немного самолетов 250 истриб + 200 штум и бомберов.

Оствной удар нанослися в центре (восточная польша вроде). 2 танковые армии сходящимися ударами при поддержке 1,5 бомберов устремились в глубь ссср, нанося войскам советов смертельный урон.  Всего в ходе одного удара ссср потерял 1 млн. солдат при 50к потерь рейха.

Паралелно довольно успешно развивалось наступление на каказе, баку был взят быстро далее цель наступленя кавказской армии - сталинград. 

И да, еще замутил десант в севастополь из болгарии 9 дивизиями морпехов. Севастополь был пуст. А герма к этому моменту имела 2 ударные эскадры по 4 авика в каждой которые контролировали балтийское и черные моря.

К сентябрю 42 г. были заняты ленинград, москва и сталинград. Берем еще 2 провы с очками и ссср сдается. Потери гермы 300к народу, потери ссср 4 млн. 

Дальше вобщем то все. Разгром вступившей в войну США вопрос времени.

 

[corba 218]

1 час назад, fortem сказал:

Вторжение в британию мне на тот момент было не по силам из за морского превосходства союзного флота англии и франции в ламанше

Для гарантированного получения морского превосходства достаточно начать выпуск самых дешевых, устаревших подлодок. Тех, которые по 450. За год с 10 верфей сходит порядка 20 подлодок. Таким образом, к концу 37 года немецкий флот будет состоять из, примерно, 80 единиц. Этого достаточно для получения морского превосходства в моменте и десанта в ВБ. Тем более, если десантироваться не через Ла-Манш, а через Северное море. Не забудьте только поставить у флота режим "не вступать в бой" чтобы не потерять бОльшую его часть в первом же бою. 

 

Такая тактика позволяет не затягивать с войнами и не тратиться на производство ненужной кавалерии. 

[fortem 17]

Они конвои потом дефить смогут? И для десанта из северного моря емнип надо 2 моря контрить.

Да и на перспективу войны с США я как то решил что авианосный флот нужен будет. С подлодками как нибудь попробую ссср поиграть, пока в них не уверен.

 

(имхо) А вообще это фигня и не спортивно когда более слабый флот обеспечивает морское превосходство. Могут этот баг и поправить в будущем.

Изменено 03.03.2017, 10:10:45 пользователем fortem

[corba 218]

39 минут назад, fortem сказал:

Они конвои потом дефить смогут?

Я так это и не понял. Часто видел, как флот вступался за конвои и очень быстро с ними выходил из боя. Но также бывают случаи когда мои конвои топили, а флот проплывал, как говорится, мимо. Но по сути, если все делать быстро, то эти потери абсолютно несущественны.

 

41 минуту назад, fortem сказал:

И для десанта из северного моря емнип надо 2 моря контрить.

Естественно. Северное море и Восток северного моря. Для этого достаточно 1 флота. Высадку делаете с немецких портов на восточное побережье Англии в Йоркшир и Мидленд. 

 

44 минуты назад, fortem сказал:

Да и на перспективу войны с США я как то решил что авианосный флот нужен будет.

В текущей версии игры я с авианосцев снимаю все самолеты кроме морских бомберов и придаю их сухопутным войскам. Причина: нет абсолютно никакого смысла в морских баталиях, только на корм рыбам зря пускать. А потому флоты плавают с включенным приказом не вступать в бой.

 

48 минут назад, fortem сказал:

(имхо) А вообще это фигня и не спортивно когда более слабый флот обеспечивает морское превосходство. Могут этот баг и поправить в будущем.

В игре много таких моментов...

 

За ТР я захватывал всех Союзников и СССР до конца 37 года. 

[fortem 17]

18 минут назад, corba сказал:

 

За ТР я захватывал всех Союзников и СССР до конца 37 года. 

А вручную или по батлам?

[corba 218]

Только что, fortem сказал:

А вручную или по батлам?

Для второстепенных заданий - баттлпланы. Всё важное - вручную.

[fortem 17]

12 минуты назад, corba сказал:

Для второстепенных заданий - баттлпланы. Всё важное - вручную.

Я вручную вобще не воюю, только если в пустые провы подтолкну иногда. 

Вобще вынос всех к 37 г думаю возможен из за явных косяков в морских делах, и тупости ИИ, которая позволяет его (ИИ) откровенно ногебать в ручном режиме управления.

Но это для меня просто не интересно. Больше игра зацепила возможностью выбора правильной стратегической линии с начала партии и ткнув на кнопку армии "начать наступление" просто сидеть и смотреть как все здорово (ну или не очень), периодически рисуя новые стрелки и направления.

Изменено 03.03.2017, 11:36:07 пользователем fortem

[corba 218]

20 минут назад, fortem сказал:

Я вручную вобще не воюю, только если в пустые провы подтолкну иногда. 

Вобще вынос всех к 37 г думаю возможен из за явных косяков в морских делах, и тупости ИИ, которая позволяет его (ИИ) откровенно ногебать в ручном режиме управления.

Но это для меня просто не интересно. Больше игра зацепила возможностью выбора правильной стратегической линии с начала партии и ткнув на кнопку армии "начать наступление" просто сидеть и смотреть как все здорово (ну или не очень). 

Я старюсь воевать малой кровью, на чужой земле используя тактические и стратегические маневры, а не долбление стенки об стенку. К примеру, СССР я брал через Румынию оставив Польшу в качестве буферного государства. Таким образом СССР не мог продавить меня пользуясь малой численностью моих дивизий (к моменту нападения на СССР я не сформировал ни одной дивизии). Взяв Румынию, я, пользуясь широкой рекой на границе, дающей отличные бонусы в защите, оставил несколько дивизий для защиты, а остальные войска десантировал в Севастополь, Ростов и за спину скопившимся у границы войскам скотлив таким образом их у Одессы. Связав боем и дождавшись когда СССР оттянет на меня все свои бригады, я высадил 2 мехпехоты в Ленинград и оттуда по пустой России быстро дошел до Москвы чем заставил СССР сдаться. Жертвы с обеих сторон были незначительны. Вся операция заняла, если не ошибаюсь, пару месяцев. 

[fortem 17]

2 минуты назад, corba сказал:

Я старюсь воевать малой кровью, на чужой земле используя тактические и стратегические маневры, а не долбление стенки об стенку. К примеру, СССР я брал через Румынию оставив Польшу в качестве буферного государства. Таким образом СССР не мог продавить меня пользуясь малой численностью моих дивизий (к моменту нападения на СССР я не сформировал ни одной дивизии). Взяв Румынию, я, пользуясь широкой рекой на границе, дающей отличные бонусы в защите, оставил несколько дивизий для защиты, а остальные войска десантировал в Севастополь, Ростов и за спину скопившимся у границы войскам скотлив таким образом их у Одессы. Связав боем и дождавшись когда СССР оттянет на меня все свои бригады, я высадил 2 мехпехоты в Ленинград и оттуда по пустой России быстро дошел до Москвы чем заставил СССР сдаться. Жертвы с обеих сторон были незначительны. Вся операция заняла, если не ошибаюсь, пару месяцев. 

Опять же косяк с морским превосходством (у ссср на старте не так уж хило в балтийском и черных морях) и тупость ИИ не смогшего 2 дивизии остановть. Можно было из резерва элементарно развернуть недоученые дивизии и остановить 2 мехпехоты.

А вобще хз как это ссср так быстро очуханился, он обычно начинает пехоту клепать (с 1 ружьем на 5 чел) и затыкать дыры. Чтоб совок капитулировать надо 28% победных очков, это вся европейская часть, ленингард, москва, сталинград, кавказ и еще горький с астраханью, а он от захвата москвы упал.