Александрович

Вопросы по истории средневековья и ренесанса.

44 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

Александрович

Тема для вопросов и ответов по истории средневековья и ренесанса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    ROTOR

    Вот крайне интересная передача. Я думаю можно и в шапку темы - конец средневековья и начало новой  эпохи.

    Очень, очень любопытная передача.

     

    Изменено пользователем ROTOR

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Александрович

    @ROTOR

    !

    Устное предупреждение за офф-топ. Для виде есть исторический кинозал.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • ark101

    Администрация Византийской империи эпохи Македонской династии. Не центральный аппарат и дворцовые должности - о них много сведений. Местная администрация. Империя делится на фемы, те на турмы, а дальше? Кто управляет городами, есть ли самоуправление? Какие существовали сельские административные единицы? Как был организован суд и сбор налогов? Буду рад любой информации или ссылкам.

    Изменено пользователем ark101
    опечатка

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Иммануил_Кант

    @romarchi где-то говорили, что западная Европа перестала мыться (относится к мытью... ммм... несколько с опаской) из-за чумы, а до этого мылись довольно регулярно, переняв сауны/бани у римлян. Не помнишь: здесь об этом говорилось? )

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • romarchi
    2 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

    @romarchi где-то говорили, что западная Европа перестала мыться (относится к мытью... ммм... несколько с опаской) из-за чумы, а до этого мылись довольно регулярно, переняв сауны/бани у римлян. Не помнишь: здесь об этом говорилось? )

    Не помню такого. Слышал другое. После падения Рима, мыться в Европе почти перестали. Что и было, одной из причин распространения чумы.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Иммануил_Кант
    Только что, romarchi сказал:

    Не помню такого. Слышал другое. После падения Рима, мыться в Европе почти перестали. Что и было, одной из причин распространения чумы.

    А почему тогда перестали? Ведь варвары активно перенимали традиции римлян. Да и население после падения Зап. Рима назвать варварами затруднительно. Никуда ж не делись ассимилированные римлянами племена, это помимо самих римлян и итальянцев расселившихся по городам зап. европы

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Zdrajca
    5 минут назад, romarchi сказал:

    Не помню такого. Слышал другое. После падения Рима, мыться в Европе почти перестали. Что и было, одной из причин распространения чумы.

    Одной из причин? Хм, на Руси так-то не меньше людей от чумы умерло. 

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Иммануил_Кант
    Только что, Zdrajca сказал:

    Одной из причин? Хм, на Руси так-то не меньше людей от чумы умерло. 

     

    Не меньше????

    С чего бы это? 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Zdrajca
    Только что, Иммануил_Кант сказал:

    Не меньше????

    С чего бы это? 

    Я имею ввиду в процентном соотношении. А почему бы и нет? 

    _________
    добавлено 0 минут спустя

    К примеру, эпидемия чумы в Замоскворечье, в 17 веке. В русском царстве

    _________
    добавлено 1 минуту спустя

    Если более ранние времена. Несколько волн в 14 веке

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Иммануил_Кант
    Только что, Zdrajca сказал:

    Я имею ввиду в процентном соотношении. А почему бы и нет? 

    Хотя бы из-за малой заселенности. Например. Пойди доберись из города в город или отыщи деревеньку, чтобы заразить

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • romarchi
    7 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

    А почему тогда перестали? Ведь варвары активно перенимали традиции римлян. Да и население после падения Зап. Рима назвать варварами затруднительно. Никуда ж не делись ассимилированные римлянами племена, это помимо самих римлян и итальянцев расселившихся по городам зап. европы

    Тут не знаю, почему... Возможно нормы гигиены перешли от варварских предков. Где то читал, условная средневековая дворянка, мылась при рождении, крещении... смерти)))

    8 минут назад, Zdrajca сказал:

    Одной из причин? Хм, на Руси так-то не меньше людей от чумы умерло. 

     

    Вроди как меньше в процентном соотношении. И бани - одна из возможных причин. Ну и плюс, меньшая плотность населения. Ещё где то слышал, на Руси карантин зараженных домов раньше стали применять - но это не точно.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Zdrajca
    3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

    Хотя бы из-за малой заселенности. Например. Пойди доберись из города в город или отыщи деревеньку, чтобы заразить

    Ну, а города-то. Географию охвата из  вымерших городов на Руси в 14 веке видел?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Иммануил_Кант
    Только что, Zdrajca сказал:

    Ну, а города-то. Географию охвата из  вымерших городов на Руси в 14 веке видел?

    Место проживания людей в Средние века - это не города ) 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Zdrajca
    Только что, romarchi сказал:

    И бани - одна из возможных причин.

    Миф. Баня не мешала распространяться возбудителям чумы воздушно-капельным путем. 

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    Только что, Иммануил_Кант сказал:

    Место проживания людей в Средние века - это не города ) 

    Города и местечки, как центр торговли округи

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Иммануил_Кант
    Только что, Zdrajca сказал:

    Города и местечки, как центр торговли округи

    Я там место в видосике кинул. Причина почему стали реже мыться не чума, а сифилис.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • romarchi
    5 минут назад, Zdrajca сказал:

    Миф. Баня не мешала распространяться возбудителям чумы воздушно-капельным путем. 

     

    Воздушно-капельный. Это легочная форма чумы - это для средневековья почти 100% смерть.

    А вот бубонную форму переносили блохи, а от них мойка/стирка могла помочь. Не всегда конечно, но всё же...

    А на западе ещё долго не мылись. Послы в Московию с отвращением смотрели на бани русских.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • wadesf

    Ну право слово, нельзя же так.

    Какой-то прапагандон запустил идиотизм, дескать в Европе не мылись, и все, как загипнотизированные, начали этот идиотизм повторять, высасывая из пальцев какие-то нелепые и придуманные псевдофакты.

     

    Что касается средневековой чумы, то она зацепила хорошо и всю Азию и всю Европу, в той же Википедии статья "Пандемия Чумы" имеет карты и небольшую хронологию, при желании можно нагуглить и   более подробные данные.

     

    Что касается мытья, то верить в то, что проживая возле реки или берега моря, люди сознательно избегали возможности искупаться, может только очень глупый и упрямый человек. 

    Или вот первая-попавшаяся интересная статья  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  , в которой развенчивается миф про немытую Европу.

     

    Такое ощущение, что большинство Стратегиума специально ничего не читает и в обсуждении опирается только на какие-то нелепые сплетни.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    UBooT

    Средневековье-средневековье... У нас "на картошке" один гражданин принципиально не умывался из-под крана, а только из лужи возле барака, чем собссно вызвал недоумение - зачем далеко ходить по коридору до выхода наружу, если кран в соседней комнате...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • romarchi
    31 минуту назад, wadesf сказал:

    Ну право слово, нельзя же так.

    Какой-то прапагандон запустил идиотизм, дескать в Европе не мылись, и все, как загипнотизированные, начали этот идиотизм повторять, высасывая из пальцев какие-то нелепые и придуманные псевдофакты.

     

    Что касается средневековой чумы, то она зацепила хорошо и всю Азию и всю Европу, в той же Википедии статья "Пандемия Чумы" имеет карты и небольшую хронологию, при желании можно нагуглить и   более подробные данные.

     

    Что касается мытья, то верить в то, что проживая возле реки или берега моря, люди сознательно избегали возможности искупаться, может только очень глупый и упрямый человек. 

    Или вот первая-попавшаяся интересная статья  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  , в которой развенчивается миф про немытую Европу.

     

    Такое ощущение, что большинство Стратегиума специально ничего не читает и в обсуждении опирается только на какие-то нелепые сплетни.

    Ну конечно не всё средневековье, и не по всей Европе ходили немытыши. Но у "немытой Европы" были и основания:

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Статейка казалось бы газетная. Но приятно удивляют ссылки...

     

    Итоги перехода от Средневековья к Новому времени в гигиеническом плане были печальны. Еще недавно регулярно мывшиеся европейцы часто вообще перестали делать это — врачи не советуют! 

     

    Как отмечает Эразм, хотя обычай посещать бани и сохраняется (на 1526 год), он стремительно теряет популярность: «25 лет назад ничто в Брабанте не было так модно, как посещение бань, но теперь они везде вышли из моды, ведь сифилис научил нас держаться от них подальше».

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • simonov-89
      • alexis