Демография РИ/СССР/РФ

[Falconette 5,481]

Если он подарена царем не может.

Дело только в царе, а если это европейский король или президент США, то все окей, что ли? Вы как себе переход от феодализма к капитализму во всем мире-то видите?

[Ordox 1,259]

Да ничего не меньше, на ту же Польшу посмотрите, или на Германию.

В 19 веке ? Ну про Польшу не спорю он часть РИ .

[Falconette 5,481]

Не имеющие собственности и действующие в найме. В зависимости о неизвестных желаемых к пролетариату еще и сельский пролетариат (батраки) записывались, серьезно повышая его число.

Тогда совсем какая-то ахинея получается - в промышленности занято 10% в 1897-м году, причем на селе еще очень много батраков, а "пролетариата" - 4%. Это что, так много "рабочей аристократии", получается, было?

[Агент Госдепа 1,100]

Ну у меня перепись населения в качестве источника, я поискал, причем аж за 20 лет до революции, а все это время промышленность только росла. Или под пролетариатом не просто рабочие подразумеваются, а какие-то особенные?

Речь не о росте, а том, что пролетариата было ничтожно мало в процентном соотношении. В сравнение с развитыми государствами не идет.

[Pshek 2,756]

А они ей владеют благодаря праву рождения а не рыночным механизмам.

По закону рыночной экономики земля не может принадлежать человеку потому-что он ''благодорных кровей''.

Есть такая штука как наследование. А получали они её обычно за службу, когда-то.

Ээээ? Да негры в СШа были уже к 20-му веку поголовно грамотны когда русские были безграмотны на 80%.

Прогрессивное влияние англо-саксонского рабства Пруфы на негров? Может и так конечно, но нужно вспоминать про численность этих негров, которых было фиг и нифига.

[Falconette 5,481]

В 19 веке ? Ну про Польшу не спорю он часть РИ .

Да причем тут РИ, Польша часть РИ с XIX в., капитализм-то там несколько раньше сформировался. Ну да, в XIX в., почитайте, что такое "юнкерство". Меня ваша необразованность поражает.

Речь не о росте, а том, что пролетариата было ничтожно мало в процентном соотношении. В сравнение с развитыми государствами не идет.

Ну подождите, может быть и не идет, но его было никак не 4%, вот я о чем вам толкую. Вы грешите против истины.

[Ordox 1,259]

Дело только в царе, а если это европейский король или президент США, то все окей, что ли? biggrin.gif Вы как себе переход от феодализма к капитализму во всем мире-то видите?

biggrin.gif

Элиты в США давали землю не приближенным аристократам а всем!После завоеваний индейцев.Ну а почему и не забрать землю у европейского короля? И Юнкеры не мешали индустриализации Германии.

Изменено 22.06.2016, 17:59:24 пользователем Ravinukr

[BearLies 253]

Но Горчаков говорит сущую правду. Или вы за то, чтобы половина населения жила родоплеменным строем? Это конечно интересная идея, мы развитая цивилизация - они дикари, но негуманная.

Выше было утверждение, что у РИ не было колоний, хотя на самом деле они были. Предлог, под которым происходила колонизация, не меняет сути дела.

[Агент Госдепа 1,100]

Ну подождите, может быть и не идет, но его было никак не 4%, вот я о чем вам толкую. Вы грешите против истины.

Считать сельских глупо, это уже написали.

[arctus 28]

Ну у меня перепись населения в качестве источника, я поискал, причем аж за 20 лет до революции, а все это время промышленность только росла. Или под пролетариатом не просто рабочие подразумеваются, а какие-то особенные?

промысловые рабочие -отхожие крестьяне?

Я так понимаю, все в мире относительно. Это не первая экономика мира, но и не феодальная "аграрная колония", которой тут Россию так старательно пытаются изобразить. К тому же, экономика России росла и росла быстро.

А как иначе. Если твои показатели по промышленности ниже общемировых, это на минуту с Индией, Китаем и Африкой, в 2 раза твой уровень, так как "все в мире относительно"( ) - феодальная, аграрная колония. чем здесь гордится можно я не знаю.

[Falconette 5,481]

Дело только в царе, а если это европейский король или президент США, то все окей, что ли? biggrin.gif Вы как себе переход от феодализма к капитализму во всем мире-то видите? biggrin.gif

Элиты в США давали землю не приближенным аристократам а всем!После завоеваний индейцев.Ну а почему и не забрать землю у европейского короля?

Мда, про "аристократию Юга", по сути и ставшей причиной Гражданской войны в США вы, видимо, никогда не слышали. Как и о том, что именно к ней - рабовладельческой аристократии - принадлежали Отцы-основатели.

Причем тут "забрать"? Это европейские короли сами за службу давали землю своим приближенным, которые постепенненько трансформировались в землевладельцев самого что ни на есть капиталистического типа. Это те же самые русские помещики, что здесь "не рыночного"?

[Falkenhayn 907]

феодальная, аграрная колония

Феодализм в России ещё Иоанном IV уничтожен, привет.

[Falconette 5,481]

промысловые рабочие -отхожие крестьяне?

Боюсь даже узнать, что в этом "такого". Нормальная капиталистическая практика.

[Агент Госдепа 1,100]

Тогда совсем какая-то ахинея получается - в промышленности занято 10% в 1897-м году, причем на селе еще очень много батраков, а "пролетариата" - 4%. Это что, так много "рабочей аристократии", получается, было?

Бред, так как в городах всего проживало 13% населения.

[Falconette 5,481]

А как иначе. Если твои показатели по промышленности ниже общемировых, это на минуту с Индией, Китаем и Африкой

Какая Индия, какая Африка. Это все колонии великих держав, идущие в зачет тех же самых великих держав. Это отставание по отношению к Европе и только. В той же Японии промышленность была на российском уровне, с кем вы еще пытаетесь сравнить? "Уровень ведущих держав" и "общемировой уровень" это практически тождество в начале XX в.

Бред, так как в городах всего проживало 13% населения.

Почему в сельской местности не может быть промышленности, простите? Сельские мануфактуры, мукомольни, лесопромышленность, молочная промышленность, мясная промышленность, текстиль - да сколько угодно.

Бред

Данные переписи населения 1897-го года, видимо, все сфальсифицированы - больше царским чиновникам делать было нечего, как процент занятых в промышленности и промыслах себе завышать

Изменено 22.06.2016, 18:01:47 пользователем Falconette

[Ordox 1,259]

Мда, про "аристократию Юга", по сути и ставшей причиной Гражданской войны в США вы, видимо, никогда не слышали. Как и о том, что именно к ней - рабовладельческой аристократии - принадлежали Отцы-основатели.

Причем тут "забрать"? Это европейские короли сами за службу давали землю своим приближенным, которые постепенненько трансформировались в землевладельцев самого что ни на есть капиталистического типа. Это те же самые русские помещики, что здесь "не рыночного"?

На севере и восточном побережье доминировали крестьяне частники. И еще Юнкеры в Германии не мешали индустриализации и повышение грамотности. А также переходу от аграрного общества к индустриальному.

[Агент Госдепа 1,100]

Причем тут "забрать"? Это европейские короли сами за службу давали землю своим приближенным, которые постепенненько трансформировались в землевладельцев самого что ни на есть капиталистического типа. Это те же самые русские помещики, что здесь "не рыночного"?

Именно так, своим приближенным. Когда 1% населения владеет почти всей землей в государстве, а на живущих там крестьян вообще ложили болт, то о каком справедливом владении может идти речь?

Изменено 22.06.2016, 18:02:55 пользователем Агент Госдепа

[NoOneName 1,933]

Феодализм в России ещё Иоанном IV уничтожен, привет.

Феодальные пережитки во многих странах еще в 21 веке сохранаются, привет.

[Falkenhayn 907]

И еще Юнкеры в Германии не мешали индустриализации и повышение грамотности. А также переходу от аграрного общества к индустриальному.

В России тоже не мешали, внезапно. А активно становились сами промышленниками.

[Falconette 5,481]

Именно так, своим приближенным. Когда 1% населения владеет почти всей землей в государстве, а на живущих там крестьян вообще ложили болт, то о каком справедливом владении может идти речь?

Справедливого тут ничего нет, только рыночек (рынусик) он не про справедливость.