Юрий Крижанич

[Falconette 5,481]

В последнее время я очень много читаю от "сапраудных" и "справжных" ценителей "старобелорусского государства" и "Руси Изначальной" о том, какой азиатской, неславянской, финно-угорской, монгольской, татарской и вообще была Северо-Восточная Русь.

В параллель с Северо-Восточной Русью всегда приводится Сербия - такая же немыслимая жуткая православная деспотия, которая всех угнетала и вообще имперские замашки.

Отдушину змагары и козаки всегда находят в Хорватии - истинно-европейской славянской державе, исповедующей не варварское православие, а чисто-лучистую католическую веру и, так сказать, составляющую единое целое со всем просвещенным человечеством.

Так вот, знакомьтесь, Юрий (Юрай) Крижанич, крупнейший хорватский историк, филолог и политический философ эпохи Ренессанса, считающийся национальным достоянием хорватской культуры. Как вы думаете, что этот хорватский гений писал о России, русском народе, московской системе управления и вообще? Вероятно, клеймил проклятую рабскую татарскую Азию и отрицал европейство русских?

ЗрадаНажмите здесь!

 «Всем единоплеменным народам глава — народ русский, и русское имя потому, что все словяне вышли из русской земли, двинулись в державу Римской империи, основали три государства и прозвались: болгары, сербы и хорваты; другие из той же русской земли двинулись на запад и основали государства ляшское и моравское или чешское. Те, которые воевали с греками или римлянами, назывались словинцы, и потому это имя у греков стало известнее, чем имя русское, а от греков и наши летописцы вообразили, будто нашему народу начало идет от словинцев, будто и русские, и ляхи, и чехи произошли от них. Это неправда, русский народ испокон века живет на своей родине, а остальные, вышедшие из Руси, появились, как гости, в странах, где до сих пор пребывают. Поэтому, когда мы хотим называть себя общим именем, то не должны называть себя новым словянским, а стародавним и коренным русским именем. Не русская отрасль плод словенской, а словенская, чешская, ляшская отрасль — отродки русского языка. Наипаче тот язык, которым пишем книги, не может поистине называться словенским, но должен называться русским или древним книжным языком. Этот книжный язык более подобен нынешнему общенародному русскому языку, чем какому-нибудь другому словянскому. У болгаров нечего заимствовать, потому что там язык до того потерян, что едва остаются от него следы; у поляков половина слов заимствована из чужих языков; чешский язык чище ляшского, но также немало испорчен; сербы и хорваты способны говорить на своем языке только о домашних делах, и кто-то написал, что они говорят на всех языках и никак не говорят. Одно речение у них русское, другое венгерское, третье немецкое, четвертое турецкое, пятое греческое или валашское, или альбанское, только между горами, где нет проезда для торговцев и инородных людей, уцелела чистота первобытного языка, как я помню из моего детства».

[Cкрыть]

ЗрадаНажмите здесь!

 Книга Крижанича обращена ко всем славянам, но прежде всего к русскому монарху. Именно в монархии он видит наиболее подходящую форму правления, обеспечивающую единство народа и государственную стабильность. Царя он считает наместником Бога на Земле, власть его — священной. Обращаясь к царю, Крижанич говорит не только о правах, но и об обязанностях правителя перед народом. Царь должен быть скромным, мудрым, спокойным, праведным, свято блюсти божеские законы и «не верить чужестранцам». Крижанич резко осуждает жестокость Ивана Грозного. В общем виде предлагаемую Крижаничем формулу успешного русского государства можно представить в таком виде: Самовладство (Самодержавие), Православие, Сословность.

[Cкрыть]

Вот такой он - первый крупный славянский филолог, выдающийся историк и мыслитель Юрий Крижанич, плоть от плоти хорватского народа и культуры. К слову, его реформа русского языка на целых 300 лет опережала реформу 1918-го года, будучи в сущности в основе своей такой же.

Изменено 22.06.2016, 21:34:19 пользователем Falconette

[László 559]

Мне интересно, как бы он мог писать о варварстве Москвы, ведь деньги получал он от московского царя, хоть потом и находился в ссылке Но дело не в этом. Ну угарал он по панславизму с русским оттенком, Бог в помощь как говорицца, нам то что с этого?

Отдушину змагары и козаки всегда находят в Хорватии - истинно-европейской славянской державе, исповедующей не варварское православие, а чисто-лучистую католическую веру и, так сказать, составляющую единое целое со всем просвещенным человечеством.

Примечательно, что сам Крижанич уехал в Польшу и стал иезуитом.

Изменено 23.06.2016, 05:27:31 пользователем László

[Falconette 5,481]

Мне интересно, как бы он мог писать о варварстве Москвы, ведь деньги получал он от московского царя, хоть потом и находился в ссылке Но дело не в этом. Ну угарал он по панславизму с русским оттенком, Бог в помощь как говорицца, нам то что с этого?

Примечательно, что сам Крижанич уехал в Польшу и стал иезуитом.

Ну то и с этого, что он-то не считал москалей варварами, азиатами и не-славянами, а возлагал на Россию главные надежды в деле объединения славян, а всеславянский язык хотел основывать на русском языке. Это говорит о том, что в XVII в. как раз-таки никто таким бредом, как "финно-монголы", не страдал. Даже из хорватов, объекта нынешнего лютого фапа придурковатых русофобов, любящих погоготать над "сербосеками" и прочими прелестями Югославских войн.

Ну уехал и уехал, интересно другое - все эти строки в адрес русского народа были написаны как раз в сибирской ссылке, то есть при всех основаниях обижаться на Россию. Однако Крижанич продолжал отстаивать именно эту позицию.

[Александрович 9,151]

Мне интересно, как бы он мог писать о варварстве Москвы, ведь деньги получал он от московского царя, хоть потом и находился в ссылке Но дело не в этом. Ну угарал он по панславизму с русским оттенком, Бог в помощь как говорицца, нам то что с этого?

Примечательно, что сам Крижанич уехал в Польшу и стал иезуитом.

А по существу есть, что сказать?

[Ouwen 6,165]

Безусловно рассуждения сабжа о "русских - предках всех славян" лишены четкого фактологического основания. Однако как показатель отношения славянской интелектуальной элиты, в т.ч. и из такой безусловно европейской страны того времени, как Хорватия - это бесценно. Для периода 16-17 века, так тем более.

Особого вкуса творчеству Крыжанича, кроме его хорватского происхождения добавляет то, что автор - это 100% папист, мечтавший об униатской России.

В принципе, на этой теме старинную дискуссию про "московитов, не славян, присвоивших русское имя в 18 веке" можно было бы и закрывать. Как не имеющий никакого отношения к реальности, польский, сугубо пропагандисткий конструкт 15-17 веков. Созданный и насаждаемый в "информационном пространстве" того времени с двумя конкретными целями:

а) Объяснить всем соседям, почему именно Польша не должна возвращать России (вновь консолидировавшиейся вокруг Москвы) русские земли попавшие под власть иноземцев в период раздробленности Руси и последовавшего монгольского нашествия.

б) Объяснить угнетаемым по религиозному признаку предкам теперишних украинцев и белорусов, почему же им не нужно стремиться дружить с "московитами".

Однако как видим, всюду кроме территорий подвластных Польше, и даже в куда как более встроенных в европейскую политическую систему славянских странах, вроде Хорватии, подобные пропагандисткие "построения" не встречали никаких симпатий. И наоборот, Россия оттуда виделась как истинно славянская страна, надежда и опора всех славянских народов (несмотря на некоторую религиозную рознь).

Что примечательно, имперский посол Сигизмунд Герберштейн, посетивший Россию, несколько раньше чем Крыжанич (на рубеже 15 и 16 веков), изучал "словенский язык" у предков нынешних словенцев, бывших поддаными императора Священной Римской империи. Герберштейн провел среди "словенцев" молодость, хорошо освоил их язык и культуру, и в дальнейшем эти знания словенского языка того времени, позволили Герберштейну без проблем доехать до России и спокойно объясняться при дворе Русских государей того времени.

И у Герберштейна мы опять таки не встречаем никакого польского кукареканья про "московитов", но "Русский государь" и Руссия от Карпат до Волги. Т.е. вполне себе общепринятая европейская точка зрения тех времен, за пределами влияния польской власти.

Справка: Герберштейн о границах Руссии (начало 16 века)Нажмите здесь!

 

Руссия граничит с сарматскими горами недалеко от Кракова и прежде простиралась по течению Тираса, который местные жители называют Днестром, до евксинского Понта и до реки Борисфена 5; но несколько лет тому назад турки заняли город Альбу, который называется иначе Монкастро и который, находясь при устьях Тираса, был под властью валахо-молдавов. Кроме того, царь Тавриды, перешедши Борисфен и опустошив всю землю на большом пространстве, выстроил там две крепости: одной из них, Очаковым, недалеко от устьев Борисфена, теперь владеют также турки. Ныне между устьями обеих рек ходятся пустыни. Если все подниматься по Борисфену, то придешь к городу Черкасам, лежащему на запад, а оттуда к весьма древнему городу Киеву, некогда столице России; там, за Борисфеном, лежит область северская, доселе обитаемая: если из нее пойдешь прямо на восток встретишь истоки Танаиса. Потом надобно проехать длин-ный путь по течению Танаиса, доехать до слияния рек Оки и Ра, перейти реку Ра; тогда, пройдя длиннейшее пространство, достигнешь наконец до Северного моря. Потом русская граница возвращается оттуда назад, мимо народов, подвластных королю Швеции, около caмой Финляндии и ливонского залива, через Ливонию, Само-гитию, Мазовию к Польше, и напоследок оканчивавается сарматскими горами, так что внутри ее лежат только две области, Литва и Самогития. Хотя эти две провинции врезываются в русские области и имеют собственное наречие и римскую веру, однакож большая часть их жителей - русские.

[Cкрыть]

В общем, автору треда благодарность, как за предоставленные новые знания о предмете, так и за просветительскую работу среди адептов и почитателей "истинно славянского слова "данкэ" (и его производных) в противовес монголо-татарскому слову "Спасибо(г)".

Изменено 23.06.2016, 09:18:31 пользователем Ouwen

[Гуля Пшекович1488 0]

Гитлер хотел помочь братскому славянскому народу очистится от монголоидного гена, хоть это и было антигуманно, должно было спасти славянский геннофонд. Но он проиграл, а вместе с ним и славяне. Монголоиды победили.

[belogvardeec 20,200]

муба не угомонится никак.

[Iviom 1,376]

Кого волнует что там было раньше? Всёравно как СМИ и НКО мозг народу промоют так и будет думать. И пока будет продолжаться деградация экономики и управления это не изменится.

[Ouwen 6,165]

Кого волнует что там было раньше? Всёравно как СМИ и НКО мозг народу промоют так и будет думать. И пока будет продолжаться деградация экономики и управления это не изменится.

Так, например у нас она потому и деградирует, что у народа массово в голове всякое... "хау-ноу" (мягко говоря).

Живая иллюстрация тезиса пр. Преображенского, про головы и разруху.

Изменено 23.06.2016, 10:46:23 пользователем Ouwen

[Iviom 1,376]

Так, например у нас она потому и деградирует, что у народа массово в голове всякое... "хау-ноу" (мягко говоря).

На 1000 тех у кого в голове "хау-ноу" всегда есть один у которого в голове "заработать денег" или "создать своё дело". Беда в том, что при текущей власти им не дают нормально работать. А вместо этого прессуют проверками и отжимают бизнес.

[László 559]

Ну то и с этого, что он-то не считал москалей варварами, азиатами и не-славянами, а возлагал на Россию главные надежды в деле объединения славян, а всеславянский язык хотел основывать на русском языке. Это говорит о том, что в XVII в. как раз-таки никто таким бредом, как "финно-монголы", не страдал. Даже из хорватов, объекта нынешнего лютого фапа придурковатых русофобов, любящих погоготать над "сербосеками" и прочими прелестями Югославских войн.

Ну уехал и уехал, интересно другое - все эти строки в адрес русского народа были написаны как раз в сибирской ссылке, то есть при всех основаниях обижаться на Россию. Однако Крижанич продолжал отстаивать именно эту позицию.

Еще бы находясь в Московском Царстве он возлагал надежды на поляков, чехов или инших.

Это его точка зрения, она имеет место быть. Но как я и предполагал, все сводится к объединению славян под русским знаменем.

Есть еще похожие примеры, таких же серборусофобовхорватов?

Продолжал отстаивать и получать жалование.

А по существу есть, что сказать?

А у тебя?

Изменено 23.06.2016, 14:36:41 пользователем László

[László 559]

В принципе, на этой теме старинную дискуссию про "московитов, не славян, присвоивших русское имя в 18 веке" можно было бы и закрывать. Как не имеющий никакого отношения к реальности, польский, сугубо пропагандисткий конструкт 15-17 веков.

Одни кукарекали про московитов, другие до сих пор кукарекают про братскость и панское ярмо. Хрен редьки не слаще.

Изменено 23.06.2016, 14:26:43 пользователем László

[Falconette 5,481]

Еще бы находясь в Московском Царстве он возлагал надежды на поляков, чехов или инших.

Это его точка зрения, она имеет место быть. Но как я и предполагал, все сводится к объединению славян под русским знаменем.

Есть еще похожие примеры, таких же серборусофобовхорватов?

Продолжал отстаивать и получать жалование.

Он в "Московском" (а на деле Русском) царстве не родился, а сам туда переехал - по своей воле. Причина и следствие малость перепутаны.

Ну да, так что это прекрасная иллюстрация того, как мыслила Россию славянская интеллигенция (причем отнюдь даже не православная) тех лет.

В Хорватии как-то не очень густо с деятелями Ренессанса, особенно с учеными. Но если провести отдельное исследование по всей общественной мысли славянского мира тех лет - уверен, мы найдем много русофилов. Впрочем, это совсем другая история

Одни кукарекали про московитов, другие до сих пор кукарекают про братскость и панское ярмо. Хрен редьки не слаще.

"Кукареканье про московитов", а именно про Орду, татар и прочее я слышал лично от вас. Это хрен или редька?

Не было, выходит, ярма-то?

[László 559]

Он в "Московском" (а на деле Русском) царстве не родился, а сам туда переехал - по своей воле. Причина и следствие малость перепутаны.

Ну да, так что это прекрасная иллюстрация того, как мыслила Россию славянская интеллигенция (причем отнюдь даже не православная) тех лет.

В Хорватии как-то не очень густо с деятелями Ренессанса, особенно с учеными. Но если провести отдельное исследование по всей общественной мысли славянского мира тех лет - уверен, мы найдем много русофилов. Впрочем, это совсем другая история

"Кукареканье про московитов", а именно про Орду, татар и прочее я слышал лично от вас. Это хрен или редька?

Не было, выходит, ярма-то?

Позвали - поехал, тем более за это еще и платили.

Это иллюстрация единственно верная я так понимаю?

Как русофилов, так и русофобов. Сколько людей - столько и мнений.

В принципе - это стеб и небольшой отпечаток польского образования.

Крестьянину вообще все равно было чье ярмо, местных князьков, польских или русских. И вообщем-то так было везде.

[Falkenhayn 907]

Крестьянину вообще все равно было чье ярмо, местных князьков, польских или русских. И вообщем-то так было везде.

Старались имперские просветители, старались, но рабский селюковый менталитет из западнорусского населения так и не выбили.

Надо шире крестьянства смотреть, в интересах всего народа и "народного духа".

Изменено 23.06.2016, 16:35:35 пользователем Falkenhayn

[László 559]

Старались имперские просветители, старались, но рабский селюковый менталитет из западнорусского населения так и не выбили.

Надо шире крестьянства смотреть, в интересах всего народа и "народного духа".

Не они ли шляхту в крестьян записывали?

И не надо своим западнорусизмом тут обмазываться.

Как можно нормально относиться к тем, кто считает нас селюками?

Интерес всего народа беларуского, наконец оказаться подальше от восточных "братов".

Изменено 23.06.2016, 16:58:15 пользователем László

[Falcssonn 4,037]

Как можно нормально относиться к тем, кто считает нас селюками?

Так вы же специально в себе селючность развиваете, братушки.

[Falconette 5,481]

Так вы же специально в себе селючность развиваете, братушки.

Так ничего кроме вышиванок и сельской гвирки вместо литературного языка-то не завезли.

Не они ли шляхту в крестьян записывали?

Это совпало с процессом ликвидации в России однодворцев, нашей "застенковой шляхты". Так что ничего особенного.

[László 559]

Так вы же специально в себе селючность развиваете, братушки.

Каким образом?

[Falkenhayn 907]

Не они ли шляхту в крестьян записывали?

И не надо своим западнорусизмом тут обмазываться.

Как можно нормально относиться к тем, кто считает нас селюками?

Надо быть просто реалистом. Великороссы тоже были селюками. Шляхту в крестьян? Только ту, которая по факту крестьянами (а то и бомжами) была.

Интерес всего народа беларуского, наконец оказаться подальше от восточных "братов".

Что означают слова "беларуский" и "браты"? Что это за вопиющая неграмотность?

Каков интерес белорусского народа? Ну вот смотри. В Яуропе вы жили в польском рабстве, вас секли и вешали польские паны.

В России белорус Юденич стал национальным героем и командовал воинскими частями великой державы. В великой державе перспективы для белоруса больше, чем в провинции ЕвроСовдепа или убогой Жэчи Посполитой с шляхетским беспределом и рабством.