Юрий Крижанич

[Falkenhayn 907]

Ну я так понимаю, что разговор сводится к оскорблениям "братского" народа, высмеивании его культуры. Об этом в принципе говорили еще в XIX веке, когда даже акцент беларуский высмеивался, не то что говорить или писать на нем. Только с чего вы решили, что лучше для нас?

Вот оно "заселючивание".

Так над великорусским селючеством тоже стебались.

[Falconette 5,481]

Ну я так понимаю, что разговор сводится к оскорблениям "братского" народа, высмеивании его культуры. Об этом в принципе говорили еще в XIX веке, когда даже акцент беларуский высмеивался, не то что говорить или писать на нем. Только с чего вы решили, что лучше для нас?

Вот оно "заселючивание".

Ну тут нет высмеивания, просто эта культура сельская, а потому горожанам кажущаяся диковатой. Лучше? Потому что наша культура городская. Зачем отрицать очевидное?

Никакого "заселючивания" не было, эти люди по факту были крестьянами, только носили ничего не значащее дворянское звание.

[László 556]

Так над великорусским селючеством тоже стебались.

У русских селюков отдельный язык?

Ношением крестьянских вышиванок, выбором сельских диалектов (ну простите, не говорили в городах Белоруссии по-белорусски - по-польски говорили, по-русски говорили, на идише говорили) в качестве средства общения, почитанием третьесортных провинциальных поэтов, воспевавших крестьянство, ну и т.д. и т.п.

Ну правильно, сначала поляки выдавили наш язык, потом на это место другие шовинисты пришли.

Вообщем, я так понимаю, что диалог то можно заканчивать. Ибо все к чему свелось? У беларусов - не было и нет культуры, языка, истории, беларусы должны принять росс культуру как единственно правильную.

Ну тут нет высмеивания, просто эта культура сельская, а потому горожанам кажущаяся диковатой. Лучше? Потому что наша культура городская. Зачем отрицать очевидное?

Никакого "заселючивания" не было, эти люди по факту были крестьянами, только носили ничего не значащее дворянское звание.

Так и обмазывайтесь своей высокой культурой "браты", но только можно нам самим решит, что для нас лучше?.

Обедневший дворянин в России становился крестьянином?

[Falkenhayn 907]

У русских селюков отдельный язык?

Были всякие диалекты, ныне совершенно, к счастью, изжитые.

беларусы должны принять росс культуру как единственно правильную.

Конечно, нельзя в современном обществе вышиванкой вымазываться.

[Falcssonn 4,037]

Так и обмазывайтесь своей высокой культурой "браты", но только можно нам самим решит, что для нас лучше?. smile.gif

Нельзя.

Точно так же как и нельзя позволять детям совать пальцы в розетку, так и вам нельзя позволять барагозить.

[László 556]

Были всякие диалекты, ныне совершенно, к счастью, изжитые.

Конечно, нельзя в современном обществе вышиванкой вымазываться.

Ты столичный житель?

Дались тебе эти вышиванки

[Falkenhayn 907]

Ты столичный житель?

Живу в ближнем Подмосковье (полчаса до Москвы), предки из Рязанской и Тульской областей.

Дались тебе эти вышиванки

Это змагары чего-то в них рядятся, мне на них только интересно в музее посмотреть.

[László 556]

Нельзя.

Точно так же как и нельзя позволять детям совать пальцы в розетку, так и вам нельзя позволять барагозить.

Боишься, что люди вспомнят кто виноват в заселючивании, без опеки то?)

Живу в ближнем Подмосковье (полчаса до Москвы), предки из Рязанской и Тульской областей.

Это змагары чего-то в них рядятся, мне на них только интересно в музее посмотреть.

Не говори, что вы говорите на одном языке, я не поверю.

Ну нравится им, пусть носят, тебе какое дело? Не тебя же насильно заставляют носить

[Falkenhayn 907]

Боишься что люди вспомнят кто виноват в заселичивании, без опеки то?)

Кто виноват? Поляки и литовцы, конечно, которые захватили Западную Русь и установили на ней иго хуже татарского.

[László 556]

Кто виноват? Поляки и литовцы, конечно, которые захватили Западную Русь и установили на ней иго хуже татарского.

Такое иго, что еще мой прадед был шляхтичем

Короче ясно, что ты типичный "освободитель селюков" от Панов.

Вопросов больше не имею.

[Александрович 9,152]

i

Не отходим от темы.

А у тебя?

Отсутствие каких либо аргументов и дежурное разглагольствование на тему злобных москалей. Так и запишем.

[László 556]

Отсутствие каких либо аргументов и дежурное разглагольствование на тему злобных москалей. Так и запишем.

Ну если ты не заметил, я в принципе ничего и не опровергал. Был такой человек, считал так. Это его мнение, оно имеет место быть. Верно ли оно? Для каждого своя правда.

А вот про злобных москалей я что-то забыл, хорошо что напомнил.

[Ouwen 6,166]

Ну если ты не заметил, я в принципе ничего и не опровергал. Был такой человек, считал так. Это его мнение, оно имеет место быть. Верно ли оно? Для каждого своя правда.

Да разве обсуждается прав был Крижанич, или нет? Тут куда важнее, показательность этого мнения, с учетом времени в которое носитель жил, а также его проихождения и взглядов в других сферах бытия. И вот тут таки да.

Одни кукарекали про московитов, другие до сих пор кукарекают про братскость и панское ярмо. Хрен редьки не слаще.

Факт, есть факт. Для Западных путешественников и хронистов тех лет, все от Карпат до Белого моря - это одна, единственная Русь. Покромсанная политически, это верно. Примерно, как нынешняя Ирландия и Северная Ирландия.

Если вам не нравится этот факт - можете поплакать, глядиш полегчает.

На 1000 тех у кого в голове "хау-ноу" всегда есть один у которого в голове "заработать денег" или "создать своё дело". Беда в том, что при текущей власти им не дают нормально работать. А вместо этого прессуют проверками и отжимают бизнес.

Ну, можно подумать, те кто пресуют и отжимают - это какие-то инопланетные прищельцы засланные в Украину рептилоидами (или москалями, ага) - а не ее же собственный народ, с хау-ноу в голове.

[László 556]

Да разве обсуждается прав был Крижанич, или нет? Тут куда важнее, показательность этого мнения, с учетом времени в которое носитель жил, а также его проихождения и взглядов в других сферах бытия. И вот тут таки да.

Факт, есть факт. Для Западных путешественников и хронистов тех лет, все от Карпат до Белого моря - это одна, единственная Русь. Покромсанная политически, это верно. Примерно, как нынешняя Ирландия и Северная Ирландия.

Если вам не нравится этот факт - можете поплакать, глядиш полегчает.

Нравилось если ему, почему бы и нет?

Никто и не говорил, что это не Русь или что-то такое. Во всяком случае не я. Так что к чему тут плачь?

[Zdrajca 6,556]

В 23.06.2016 at 21:52, Ouwen сказал:

Да разве обсуждается прав был Крижанич, или нет? Тут куда важнее, показательность этого мнения, с учетом времени в которое носитель жил, а также его проихождения и взглядов в других сферах бытия. И вот тут таки да.

Факт, есть факт. Для Западных путешественников и хронистов тех лет, все от Карпат до Белого моря - это одна, единственная Русь. Покромсанная политически, это верно. Примерно, как нынешняя Ирландия и Северная Ирландия.

Если вам не нравится этот факт - можете поплакать, глядиш полегчает.

Ну, можно подумать, те кто пресуют и отжимают - это какие-то инопланетные прищельцы засланные в Украину рептилоидами (или москалями, ага) - а не ее же собственный народ, с хау-ноу в голове.

Нет,Оувен. Про Герберштейна ты трошки зазвездел. У его или русия начиналась за Минском. На юге хз,врать не буду. 

[Zdrajca 6,556]

Если возникнет желание почитать Герберштейна Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Насмешили литовские люди и литовский язык. 

[Ouwen 6,166]

13 часа назад, Zdrajca сказал:

Нет,Оувен. Про Герберштейна ты трошки зазвездел. У его или русия начиналась за Минском. На юге хз,врать не буду. 

"Руссия граничит с сарматскими горами недалеко от Кракова и прежде простиралась по течению Тираса, который местные жители называют Днестром, до евксинского Понта и до реки Борисфена 5; но несколько лет тому назад турки заняли город Альбу, который называется иначе Монкастро и который, находясь при устьях Тираса, был под властью валахо-молдавов. Кроме того, царь Тавриды, перешедши Борисфен и опустошив всю землю на большом пространстве, выстроил там две крепости: одной из них, Очаковым, недалеко от устьев Борисфена, теперь владеют также турки. Ныне между устьями обеих рек ходятся пустыни. Если все подниматься по Борисфену, то придешь к городу Черкасам, лежащему на запад, а оттуда к весьма древнему городу Киеву, некогда столице России; там, за Борисфеном, лежит область северская, доселе обитаемая: если из нее пойдешь прямо на восток встретишь истоки Танаиса. Потом надобно проехать длин-ный путь по течению Танаиса, доехать до слияния рек Оки и Ра, перейти реку Ра; тогда, пройдя длиннейшее пространство, достигнешь наконец до Северного моря. Потом русская граница возвращается оттуда назад, мимо народов, подвластных королю Швеции, около caмой Финляндии и ливонского залива, через Ливонию, Само-гитию, Мазовию к Польше, и напоследок оканчивавается сарматскими горами, так что внутри ее лежат только две области, Литва и Самогития".

 

Оригинальная цитата. Из курса "учимся читать, для маленьких литвинов".

На "добавку":

 

"Из государей, которые ныне владеют Руссией, главный есть великий князь московский, который имеет под своей властью большую ее часть; второй — великий князь [157] литовский, третий — король польский, который теперь правит и в Польше и в Литве".

[Zdrajca 6,556]

Оувен

1. Ошибся с Герберштейном. Спутав его с послом Варкочем. 

2. Сарказм про маленьких литвинов и добавку не уместен,тк хз где ты вычитал,что я отрицал,что московиты  Руссия. 

Клеветой пахнет. Маленький юрист

[Ouwen 6,166]

27 минут назад, Zdrajca сказал:

Оувен

1. Ошибся с Герберштейном. Спутав его с послом Варкочем. 

2. Сарказм про маленьких литвинов и добавку не уместен,тк хз где ты вычитал,что я отрицал,что московиты  Руссия. 

Клеветой пахнет. Маленький юрист

 

С учетом пункта 1, сарказм в пункте 2, был уместен более чем.

Так как Герберштейт вполне ясно очертил что:

 

а) Границы Руссии от Карпат (возле Кракова), по Днестру, до Днепра, через Северщину и далее на восток до Волги, по Волге и севернее до Белого моря, потом до границ Швеции и областей Финляндии и Ливонии, мимо Самогитии к Польше. Т.е. все представляемая традиционной русской историографией "территория Руси", без всяких изьятий.

 

б) Большой частью Руси правит государь Московский, а две меньшие - под властью короля Польши (на тот момент Галиция), и Литва (понимаем о каких территориях речь, ага?).

 

в) "В Литве большая часть населения русские" (без коментариев).

 

Итого, мой исходный тезис в этой теме, о том что педалирование "москали они не русские, правильно говорить Московия", исходило от польско-литовского правительства и подконтрольных ему писателей, с целью обосновать перед иностранными правительствами оккупацию не своих земель, и идеологически защититься от попыток ирреденты - Герберштейн полностью подтверждает. Как видим, все послы и дипломаты "к Западу от Польши", ничем таким не болели.

Если вы с этим моим тезисом согласны и ни с чем тут не спорили, то и смысла в ваших постах выше - особого нет.

[Zdrajca 6,556]

Герберштейн сам говорил,что Московия часть русии. Педалировал?