На Берлин

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Дон Андрон сказал:

Собсно фашизм этих "либерейторов" к американскому народу виден воочию, для них жизнь американского солдата ничего не значит, на него плевать, Берлин важнее, да и под убой германской авиации всех отдать ради непонятно чего тоже за вэлком....

Ну собственно про что и говорю. После Ялты все включили форсмарш и пошли брать столько земли, сколько могли захватить. Так что плохих и хороших тут нет. Одни хотели усиления другие недопущения этого.

 

Нам нужна одна победа.

Одна на всех мы за ценой не постоим ...

[Volchenock 2,998]

Только что, Гренье сказал:

Откуда умели?

СССР, 1945 год, ОТКУДА ЖЕ БЫЛО ЕМУ УМЕТЬ ВОЕВАТЬ??? ДЕЙСТВИТЕЛЬНО!

________________________

добавлено 0 минут назад

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Ну собственно про что и говорю. После Ялты все включили форсмарш и пошли брать столько земли, сколько могли захватить. Так что плохих и хороших тут нет. Одни хотели усиления другие недопущения этого.

 

Нам нужна одна победа.

Одна на всех мы за ценой не постоим ...

А еще они в жопу долбятся, ну ничего не поделаешь, надо долбится в жопу. Так чтоли?

[Дон Андрон 17,672]

Цитата

воевать они фактически учились методом проб и ошибок

САСШ, 1945 год, Тихий Океан, Африка, Европа...ОТКУДА ЖЕ БЫЛО ЕМУ УМЕТЬ ВОЕВАТЬ??? ДЕЙСТВИТЕЛЬНО!

[NeoNaft 931]

Только что, Дон Андрон сказал:

САСШ, 1945 год, Тихий Океан, Африка, Европа...ОТКУДА ЖЕ БЫЛО ЕМУ УМЕТЬ ВОЕВАТЬ??? ДЕЙСТВИТЕЛЬНО!

Не тот расклад. Это не Москва, Сталинград и Курск. Это доминирование в воздухе и на море, в ситуации когда враг сильнее или сопоставим они оказывались очень редко

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, Дон Андрон сказал:

САСШ, 1945 год, Тихий Океан, Африка, Европа...ОТКУДА ЖЕ БЫЛО ЕМУ УМЕТЬ ВОЕВАТЬ??? ДЕЙСТВИТЕЛЬНО!

Кто такой САСШ? Ну и таких крупных наземных операций на суше реально мало было, они больше по десантам угорали.

________________________

добавлено 0 минут назад

Только что, NeoNaft сказал:

Не тот расклад. Это не Москва, Сталинград и Курск. Это доминирование в воздухе и на море, в ситуации когда враг сильнее или сопоставим они оказывались очень редко

Не мудрено с их то превосходством в индустрии.

[Дон Андрон 17,672]

Цитата

Кто такой САСШ?

В русском языке до середины XX века использовалось название Северо-Американские Соединённые Штаты (САСШ).

 

[Alex2411 2,830]

10 минут назад, Дон Андрон сказал:

не так уж до начала...

 

Примерно до второй половины 30-х, в конце 30-х редко. В войну название "САСШ" уже не применялось.

[BigMek 1,935]

В 22.10.2016 at 08:19, NeoNaft сказал:

А при всей Висло-Одерской операции? Которая фактически и предшествовала Берлинской? Она же считается самой стремительной и при ней убитых и раненых под 200К. Это нормально или как?

Висло-Одерская - это Висло-Одерская, а мы тут говорим даже не о Берлинской наступательной операции, а конкретно о штурме Берлина. Ну и как-бы в Висло одерской потерь менее 50 тысяч, чуть меньше чем у союзников под Каном. Только результаты - не взятие небольшого городка и отпихивание немцев на пару десятков километров, а освобождение половины Польши и части Германии. 

 

В 22.10.2016 at 08:19, NeoNaft сказал:

________________________

добавлено 3 минуты назад

Гарнизон Берлина в основном состоял из гитлерюнге и прочей полиции. Он был хорошо оборудован но людей для обороны уже не было. Германия просто не имела ресурсов для переброски и обороны Берлина. С другой стороны именно стремительность Висло-одерской операции способствовало тому что оборонять сам Берлин уже было некому

Так вот потому и состоял гарнизон Берлина из гитлерюгенда, что РККА не стояла и не ждала, пока немцы как-нибудь сами себя победят. Например, если бы Жуков не прорвался через Зееловские высоты, чем ему частенько пеняют, гарнизон Беролина увеличился бы емнип минимум  тысяч на 30, включая два  корпуса СС.

[NeoNaft 931]

24 октября 2016 в 02:45 BigMek написал:

Висло-Одерская - это Висло-Одерская, а мы тут говорим даже не о Берлинской наступательной операции, а конкретно о штурме Берлина. Ну и как-бы в Висло одерской потерь менее 50 тысяч, чуть меньше чем у союзников под Каном. Только результаты - не взятие небольшого городка и отпихивание немцев на пару десятков километров, а освобождение половины Польши и части Германии.

Если ты не понял то это все сильно взаимосвязано. Как я тут уже разложил на Ялтинской конференции тройка обсуждала послевоенное устройство Европы. Все сошлось на том что у кого будет Берлин и большая часть Европы тот и получит больше плюшек после войны. Вот сразу после нее все и включили форсмарш и стали активно рваться в Берлин и все возможные части Европы. Война перешла от спокойной к агрессивно-наступательной, с соответствующим увеличением потерь с обоих сторон. И это устроили не только наши, но и союзники. Ну а то что топикстартер всего этого не знал, и думал что штурм Берлина это хотелка Жукова, ну так на то и мы тут, чтобы объяснить ему что он ошибался

[Alex2411 2,830]

7 часов назад, NeoNaft сказал:

Как я тут уже разложил на Ялтинской конференции тройка обсуждала послевоенное устройство Европы. Все сошлось на том что у кого будет Берлин и большая часть Европы тот и получит больше плюшек после войны.

 

В самом деле, на этом и сошлось? И вы сможете подтвердить сие прямыми цитатами из официальных решений конференции? Или "как всегда"?

[NeoNaft 931]

3 минуты назад, Alex2411 сказал:

И вы сможете подтвердить сие прямыми цитатами из официальных решений конференции? Или "как всегда"?

а тут даже вики хватит. Самое важное я выделил

Решения

Все решения Ялты в общем и целом касались двух проблем.

Во-первых, требовалось провести новые государственные границы на территории, ещё недавно оккупированной Третьим рейхом. Одновременно нужно было установить неофициальные, но общепризнанные всеми сторонами демаркационные линии между сферами влияния союзников — дело, которое было начато ещё на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Во-вторых, союзники осознавали, что после исчезновения общего врага вынужденное объединение Запада и СССР потеряет какой-либо смысл, а поэтому следовало создать процедуры, гарантирующие неизменность проведённых на карте мира разграничительных линий.

Передел границ[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]

В этом вопросе Рузвельт, Черчилль и Сталин, пойдя на взаимные уступки, пришли к соглашению практически по всем пунктам. В результате конфигурация политической карты мира претерпела существенные территориальные изменения^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Польша[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]

«Польский вопрос» на конференции являлся одним из самых сложных и дискуссионных. На его обсуждение было затрачено 10 000 слов — это 24 % всех слов, произнесённых в Ялте^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Но результаты такого обсуждения оказались малоудовлетворительными. Это связано со следующими аспектами польской проблемы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которая перед войной была крупнейшей страной Центральной Европы, резко уменьшилась и сдвинулась к западу и северу. До 1939 года её восточная граница находилась практически под Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , да к тому же поляки владелиВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , который теперь вошёл в состав Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Западная же граница с Германией находилась восточнее Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , при этом большая часть Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  побережья также принадлежала Германии. На востоке довоенной исторической территории Польши Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  являлись национальным меньшинством среди Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , тогда как часть территорий на западе и севере, населённых поляками, находилась под германской юрисдикцией^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

СССР получил западную границу с Польшей по «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. », установленной ещё в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , с отступлением от неё в некоторых районах от 5 до 8 км в пользу Польши. Фактически граница вернулась к положению на момент раздела Польши между Германией и СССР в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  по Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , основным отличием от которого стала передача Польше Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Хотя Польша к началу февраля Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в результате Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  уже находилась под властью Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в Варшаве, признанного правительствами СССР и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  находилосьВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (премьер-министр Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), которое не признало решения Тегеранской конференции o линии Керзона и потому не могло, по мнению СССР, США и Великобритании, претендовать на власть в стране после окончания войны. Разработанная 1 октября 1943 года инструкция правительствa в изгнании для Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  содержала в себе следующие инструкции на случай несанкционированного польским правительством вступления советских войск на довоенную территорию Польши: «Польское правительство направляет протест Объединённым нациям против нарушения польского суверенитета — вследствие вступления Советов на территорию Польши без согласования с польским правительством — одновременно заявляя, что страна с Советами взаимодействовать не будет. Правительство одновременно предостерегает, что в случае ареста представителей подпольного движения и каких-либо репрессий против польских граждан подпольные организации перейдут к самообороне».

Союзники в Крыму осознавали, что «Новое положение создалось в Польше в результате полного освобождения её Красной Армией». Сталин в Крыму сумел добиться от союзников согласия на создание нового правительства в самой Польше — «Временногo правительствa национального единства», на базе Временного правительства Польской Республики «с включением демократических деятелей из самой Польши и поляков из-за границы». Это решение, реализованное в присутствии советских войск, позволило СССР в дальнейшем сформировать в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  устраивающий его политический режим, в результате чего столкновения между прозападными и прокоммунистическими формированиями в этой стране были решены в пользу последних.

Германия[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Стол переговоров «Большой тройки».Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Было принято принципиальное решение об оккупации и разделе Германии на оккупационные зоны и о выделении Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  своей зоны (март 1945 г.).

Конкретное урегулирование вопроса относительно зон оккупации Германии было достигнуто ещё до крымской конференции и зафиксировано в «Протоколе Соглашения между правительствами СССР, США и Соединённого Королевства о зонах оккупации Германии и об управлении Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » от 12 сентября 1944.

Это решение предопределило раскол страны на долгие десятилетия. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  была введена в действие Конституция Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , ранее подписанная представителями трёх западных держав. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  1949 года первая сессия западногерманского парламента провозгласила создание нового государства (кроме Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , вошедших в состав Франции). В ответ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  1949 на территории Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  была образована Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Шла речь также об отделении Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (позже, уже после Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , на 1/3 этой территории была создана нынешняя Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).

Участники Ялтинской конференции заявили, что их непреклонной целью является уничтожить германский милитаризм и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и создать гарантии того, что «Германия никогда больше не будет в состоянии нарушить мир», «разоружить и распустить все германские вооружённые силы и навсегда уничтожить германский генеральный штаб», «изъять или уничтожить всё германское военное оборудование, ликвидировать или взять под контроль всю германскую промышленность, которая могла бы быть использована для военного производства; подвергнуть всех преступников войны справедливому и быстрому наказанию; стереть с лица земли Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , нацистские законы, организации и учреждения; устранить всякое нацистское и милитаристическое влияние из общественных учреждений, из культурной и экономической жизни германского народа». Вместе с тем в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  конференции подчёркивалось, что после искоренения нацизма и милитаризма германский народ сможет занять достойное место в сообществе наций^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Балканы[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]

Был обсуждён и извечный Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  вопрос — в частности, ситуация в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Считается, что ещё в октябре 1944 г. Сталин позволил Великобритании решать судьбу греков (см. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), в результате чего позднее столкновения между коммунистическими и прозападными формированиями в этой стране были решены в пользу последних. С другой стороны, было фактически признано, что власть в Югославии получит Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которому было рекомендовано взять в правительство «демократов».

Репарации[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]

В очередной раз был поднят вопрос о Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Однако союзники так и не смогли окончательно определить сумму компенсаций. Было решено лишь, что США и Великобритания отдадут Москве 50 процентов всех репараций.

Дальний Восток[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]

 

 

Соглашение о вступлении СССР в войну против Японии

Отдельным документом была принципиально решена судьба Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В обмен на вступление в войну с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  через 2–3 месяца после окончания войны в Европе СССР получал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  иВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , потерянный ещё в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; за Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  признавался статус независимого государства. Советской стороне также были обещаны в аренду Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (КВЖД).

 

 

Ну и последующие решения Постдамской конференции, так же отражали реальности захвата территории теми или иными войсками

 

 

Целями оккупации Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  союзниками провозглашались её Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Была провозглашена также цель сохранения единства Германии.

В соответствии с соглашением о контрольном механизме в Германии верховная власть в Германии будет осуществляться главнокомандующими вооруженных сил Союза Советских Социалистических Республик, Соединенных Штатов Америки, Соединенного Королевства и Французской республики, каждым в своей зоне оккупации, по инструкциям своих соответствующих правительств, а также совместно по вопросам, затрагивающим Германию в целом, действующими в качестве членов Контрольного Совета.

По решению Потсдамской конференции восточные границы Германии были перенесены на запад к линии Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. -Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , что сократило её территорию на 25 % по сравнению с 1937 годом. Территории к востоку от новой границы состояли из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , и две трети Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Это в основном сельскохозяйственные районы, за исключением Верхней Силезии, которая являлась вторым по величине центром немецкой тяжелой промышленности. Большая часть территорий, отторгнутых от Германии, вошла в состав Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В состав Советского Союза вместе со столицей Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (который в следующем году был переименован в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) вошла одна треть Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , на территории которой была создана Кёнигсбергская (с марта 1946 — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) область Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

22-23 июля Сталин и Молотов представили на конференции Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и требование благоприятного режима для СССР в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Эти претензии не были поддержаны британской и американской стороной (хотя заключительный протокол конференции упоминает пересмотр Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  с учётом мнения турецкой стороны).

Были назначены репарационные платежи.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  есть полный текстВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

На Потсдамской конференции Сталин подтвердил своё обязательство не позднее трёх месяцев после Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (датой чего Сталин считал только Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) объявить Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Воюющие с Японией США, Великобритания и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  также подписали Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (опубликована 26 июля), потребовавшую от Японии безоговорочной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . 8 августа (после конференции) к декларации присоединился СССР и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

По предварительному соглашению Корея оказалась разделена на советскую и американскую зоны оккупации, хотя официально на заседаниях корейский вопрос не поднимался.

Острым вопросом, дискутировавшимся во время конференции, была проблема раздела сохранившегося флота Германии^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

В завершающий день конференции главы делегаций приняли основополагающие решения по урегулированию послевоенных вопросов, одобренные 7 августа 1945 года с определёнными оговорками Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , не приглашённой на конференцию.

В Потсдаме обозначились многие противоречия между союзниками, приведшие вскоре к Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

________________________

добавлено 3 минуты назад

Короче Ялта это такой современный Мюнхен, в котором решалась судьба Украины в Норманском формате. И от того как стабильно закрепились ДНР и ЛНР у себя на месте зависит насколько их независимость сумеет отстоять Россия. Сумеют поставить своих людей, значит будет под нами, нет, значит придется "отдать"