На Берлин

[Volchenock 2,998]

Я вот подумал, советские войска ценою огромных потерь рвались взять Берлин, с другой стороны войска союзников тоже хотели взять Берлин, но людей берегли и поэтому не успели к городу раньше советских войск. А что было важнее, взять Берлин пораньше или угробить много жизней которые без спешки можно было бы спасти?

 

Сразу скажу, что Берлин можно было бы взять и попозже, но жизни сохранить, я не говорю что прям вобще не надо было ничего делать. Просто форсирование в принципе ненужного уже штурма ценою явно лишних потерь вызывает вопросы. В конечном итоге практической ценности то от взятия Берлина не было, только Жукову выслужится, да Сталину приятно сделать.

[NeoNaft 930]

1 час назад, Дон Андрон сказал:

Средства доставки ядерного оружия СССР на конец 40 - начало 50-х годов

А ничего что Б-29 мы скопировали и очень успешно уже в 49 году? Как следствие в Европе был относительный паритет по стратегической авиации. А вот в США да, мы ничего доставить не могли

 

3 часа назад, Volchenock сказал:

Как от того за кем был Берлин зависело будет ДЕСЯТИ МИЛЛИОННАЯ армия США нападать на СССР или нет? Вот я не пойму связи. Каким образом это могло помешать США?

Потому что армия СССР выла лучшей в мире. Любую наземную операцию мы почти гарантированно выиграли бы. Даже ядерная бомба тут не помогла бы. Короче удерживал именно баланс сил. За западом были ресы и потенциал, за СССР была лучшая военная машина того времени

Изменено 22.10.2016, 07:58:32 пользователем NeoNaft

[Volchenock 2,998]

На 1947 год, а два года США что мешало? Берлин чтоли?

________________________

добавлено 1 минуту назад

Только что, NeoNaft сказал:

Потому что армия СССР выла лучшей в мире. Любую наземную операцию мы почти гарантированно выиграли бы. Даже ядерная бомба тут не помогла бы

Ниче что Лендлиз из которого почти весь порох и очень много еще чего (включая грузовики и шасси для катюш) шел именно из США и в войне против них нам эти ништяки никто бы не подогнал? Да и авиация США наши танчики раскатала бы и не заметила.

[NeoNaft 930]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

На 1947 год, а два года США что мешало? Берлин чтоли?

Еще раз прочти, да. Тогда бомба была не таким уж массовым продуктом. Скорее уж очень эффективной рекламой. Европу они потеряли бы гарантированно а что дальше было бы неизвестно

________________________

добавлено 3 минуты назад

3 минуты назад, Volchenock сказал:

Ниче что Лендлиз из которого почти весь порох и очень много еще чего (включая грузовики и шасси для катюш) шел именно из США и в войне против них нам эти ништяки никто бы не подогнал?

К 45 году ленд-лиз уже не играл особой роли. Он был важен в первые годы, без него мы бы не справились. В 45 мы уже были силой, в добавок ОФИЦИАЛЬНО захватившей всю восточную европу. А авиация у нас была тоже очень сильная. Так что был полный паритет сил и после такой войны никто не хотел начинать новую. Пошла война идеологий, потом корея ну и холодная война. Эпоха мировых войн кончилась.

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Еще раз прочти, да. Тогда бомба была не таким уж массовым продуктом. Скорее уж очень эффективной рекламой. Европу они потеряли бы гарантированно а что дальше было бы неизвестно

Угу, двухмиллионная армия США в Европе с абсолютным доминированием на море и в воздухе, а там еще на подходе ресурсы почти всего мира. Скорее уже СССР бы вбили в каменный век и до кучи вооружили всех недобитых нацистов на войну с СССР, только уже с американской тушенкой и нормальными танками.

[NeoNaft 930]

3 минуты назад, Volchenock сказал:

Угу, двухмиллионная армия США в Европе с абсолютным доминированием на море и в воздухе

они доминировали против Германии. У СССР было более чем дофига военной авиации и зенитных систем, так что доминирования не было бы. Земля вообще по дефолту наша. Ну и где твоя США тут? Море да, море за ними. Но земля была бы наша и привет 1984

Изменено 22.10.2016, 08:07:34 пользователем NeoNaft

[Гренье 868]

В 20.10.2016 at 00:30, Volchenock сказал:

Я вот подумал, советские войска ценою огромных потерь рвались взять Берлин, с другой стороны войска союзников тоже хотели взять Берлин, но людей берегли и поэтому не успели к городу раньше советских войск. А что было важнее, взять Берлин пораньше или угробить много жизней которые без спешки можно было бы спасти?

 

Сразу скажу, что Берлин можно было бы взять и попозже, но жизни сохранить, я не говорю что прям вобще не надо было ничего делать. Просто форсирование в принципе ненужного уже штурма ценою явно лишних потерь вызывает вопросы. В конечном итоге практической ценности то от взятия Берлина не было, только Жукову выслужится, да Сталину приятно сделать.

Рядовой Роджерс вспоминал, что генералы гнали их до Берлина бегом, стараясь успеть раньше советских войск. Те, кто в кровь стирал ноги или по другим причинам не мог продолжить бег они оставляли прямо на обочине, дожидаться подкреплений. Только в роте Рождерса умерло два солдата, не выдержав такого натиска на сердце. Эта гонка продолжалась двое суток с перерывом на сон. Роджерс умолял, чтобы советские войска дошли до Берлина раньше, так как понимал, что такая изможденная армия не вынесет боя. А что до потерь... Имхо, союзники потеряли бы больше, если бы и вовсе не просрали.

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

они доминировали против Германии. У СССР было более чем дофига военной авиации и зенитных систем, так что доминирования не было бы. Земля вообще по дефолту наша. Ну и где твоя США тут?

По земле хорошо работают стратеги. Десять тысяч самолетов США просто раскатали бы нашу авиацию и ПВО, а потом упражнялись как в тире. Да и сухоптных войск там было много, причем снабжение у США в разы лучше чем у СССР, да и снарядный голод на чужой земле без лендлиза настал бы сразу. Отмобилизовать полмиллиона пленных немцев прошедших огонь и воду и проблем было бы больше чем надо.

________________________

добавлено 0 минут назад

2 минуты назад, Гренье сказал:

Рядовой Роджерс вспоминал, что генералы гнали их до Берлина бегом, стараясь успеть раньше советских войск. Те, кто в кровь стирал ноги или по другим причинам не мог продолжить бег они оставляли прямо на обочине, дожидаться подкреплений. Только в роте Рождерса умерло два солдата, не выдержав такого натиска на сердце. Эта гонка продолжалась двое суток с перерывом на сон. Роджерс умолял, чтобы советские войска дошли до Берлина раньше, так как понимал, что такая изможденная армия не вынесет боя. А что до потерь... Имхо, союзники потеряли бы больше, если бы и вовсе не просрали.

Что за бред? У них вобще то все на машинах ездили, а пешком бегали советские солдаты.

[NeoNaft 930]

3 минуты назад, Volchenock сказал:

Десять тысяч самолетов США просто раскатали бы нашу авиацию и ПВО

Владимир Вольфович, залогиньтесь. Какие 10 тысяч самолетов? ты понимаешь что это такое? где на это людей и топливо находить, а самое главное как этим всем управлять и базировать? Игры от парадоксов вещь конечно хорошая, но это все еще игра с ее условностями. Не было бы доминирования, битва за Британию была проиграна потому что земля была Английская, тут тоже самое будет

Изменено 22.10.2016, 08:13:07 пользователем NeoNaft

[Volchenock 2,998]

Только что, NeoNaft сказал:

Владимир Вольфович, залогиньтесь. Какие 10 тысяч самолетов? ты понимаешь что это такое, где на это людей и топливо находить, а самое главное как этим всем управлять. Игры от парадоксов вещь конечно хорошая, но это все еще игра с ее условностями. Не было бы доминирования, битва за Британию была проиграна потому что земля была Английская, тут тоже самое будет

Почитай бомбардировку Дрездена. Собирали когда надо и еще как.

[Дон Андрон 13,317]

Цитата

А ничего что Б-29 мы скопировали и очень успешно уже в 49 году? Как следствие в Европе был относительный паритет по стратегической авиации. А вот в США да, мы ничего доставить не могли

Вспомнился анекдот *..угадал все буквы, не смог прочитать слово...*

 

Прочитайте ещё раз раздел моего поста

Средства доставки ядерного оружия СССР на конец 40 - начало 50-х годов

 

[NeoNaft 930]

Только что, Volchenock сказал:

Почитай бомбардировку Дрездена. Собирали когда надо и еще как.

Для  одной операции, при полном доминировании в воздухе, а потом ее еще вспоминали хз сколько лет. А теперь подумай что такое фронт против очень сильного в воздухе противника. Да еще и при доминировании на земле. Короче лучше про изменение угла земли рассказывай, больше реальности в этом

[Volchenock 2,998]

Только что, Дон Андрон сказал:

Вспомнился анекдот *..угадал все буквы, не смог прочитать слово...*

 

Прочитайте ещё раз раздел моего поста

Средства доставки ядерного оружия СССР на конец 40 - начало 50-х годов

 

А брали Берлин в 1945, и как в 45 это нас бы спасло? Правильно, никак.

________________________

добавлено 0 минут назад

Только что, NeoNaft сказал:

Для  одной операции, при полном доминировании в воздухе, а потом ее еще вспоминали хз сколько лет. А теперь подумай что такое фронт против очень сильного в воздухе противника. Да еще и при доминировании на земле. Короче лучше про изменение угла земли рассказывай, больше реальности в этом

Это пример, википедию открой, там и другие примеры есть.

[NeoNaft 930]

2 минуты назад, Дон Андрон сказал:

Средства доставки ядерного оружия СССР на конец 40 - начало 50-х годов

Так и бомба у нас по факту на конец 40 - начало 50-х годов появилась. Толку то

[Volchenock 2,998]

А на счет фронта, то как англосаксы раскатывали с воздуха немецкие колоны техники, то точно так же и советские бы раскатали. Не сильно мы лучше были оснащены чем немцы.

[NeoNaft 930]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

Это пример, википедию открой, там и другие примеры есть.

Например, давай по факту. Что, где и как

________________________

добавлено 1 минуту назад

1 минуту назад, Volchenock сказал:

А на счет фронта, то как англосаксы раскатывали с воздуха немецкие колоны техники, то точно так же и советские бы раскатали. Не сильно мы лучше были оснащены чем немцы.

У Немцев авиации в конце войны почти не было, вся у нас была и мы их при этом неплохо делали. Да стратегическая у них лучше,  но фронтовая, да еще и массой у нас

[Гренье 868]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

По земле хорошо работают стратеги. Десять тысяч самолетов США просто раскатали бы нашу авиацию и ПВО, а потом упражнялись как в тире. Да и сухоптных войск там было много, причем снабжение у США в разы лучше чем у СССР, да и снарядный голод на чужой земле без лендлиза настал бы сразу. Отмобилизовать полмиллиона пленных немцев прошедших огонь и воду и проблем было бы больше чем надо.

________________________

добавлено 0 минут назад

Что за бред? У них вобще то все на машинах ездили, а пешком бегали советские солдаты.

Тяжело быть умственноотсталым? Достаточно хорошо знать историю, чтобы понять, насколько ущербна американская армия. Вы слышали о блестящих операциях США во Второй мировой войне? У вас одна теория, мол, у них больше зениток, значит они крутые.

Операция "Хаски" - провал, выживших нет.

Операция "Хаски-2" - провал, выжил один солдат.

Высадка в Нормандии - ваша высокотехнологическая армия с блестящими стратегами во главе несет баснословные потери и одерживает победу лишь из-за многократного преимущества. А чего стоят беспощадные бомбежки немецких городов и две атомные бомбы на поверженную Японию? И, как вы думаете, сколько нужно транспортов, чтобы подвезти до Берлина огромную армию? А сколько соляры? Квалифицированных водителей? А если вспомнить высадку в Южную Корею, рассказ приобретает прямо зловещую правдивость.

[Ordox 1,258]

4 минуты назад, Гренье сказал:

Тяжело быть умственноотсталым? Достаточно хорошо знать историю, чтобы понять, насколько ущербна американская армия. Вы слышали о блестящих операциях США во Второй мировой войне? У вас одна теория, мол, у них больше зениток, значит они крутые.

Операция "Хаски" - провал, выживших нет.

Операция "Хаски-2" - провал, выжил один солдат.

Высадка в Нормандии - ваша высокотехнологическая армия с блестящими стратегами во главе несет баснословные потери и одерживает победу лишь из-за многократного преимущества. А чего стоят беспощадные бомбежки немецких городов и две атомные бомбы на поверженную Японию? И, как вы думаете, сколько нужно транспортов, чтобы подвезти до Берлина огромную армию? А сколько соляры? Квалифицированных водителей? А если вспомнить высадку в Южную Корею, рассказ приобретает прямо зловещую правдивость.

Да если бы ВПК США не поставил ленд-лиз то ''неущербные'' бы мыли Немецкие Сапоги. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[NeoNaft 930]

10 минут назад, Гренье сказал:

Операция "Хаски" - провал, выживших нет.

Операция "Хаски-2" - провал, выжил один солдат.

Высадка в Нормандии - ваша высокотехнологическая армия с блестящими стратегами во главе несет баснословные потери и одерживает победу лишь из-за многократного преимущества. А чего стоят беспощадные бомбежки немецких городов и две атомные бомбы на поверженную Японию? И, как вы думаете, сколько нужно транспортов, чтобы подвезти до Берлина огромную армию? А сколько соляры? Квалифицированных водителей? А если вспомнить высадку в Южную Корею, рассказ приобретает прямо зловещую правдивость.

Опыта крупных наземных операций у них было мало. Учиться по стрелочкам Сталинграда и Курска вот был их удел. Даже Африку они с трудом вытянули и то только за счет ресов.

Изменено 22.10.2016, 08:31:37 пользователем NeoNaft

[Volchenock 2,998]

11 минуту назад, NeoNaft сказал:

Например, давай по факту. Что, где и как

________________________

добавлено 1 минуту назад

У Немцев авиации в конце войны почти не было, вся у нас была и мы их при этом неплохо делали. Да стратегическая у них лучше,  но фронтовая, да еще и массой у нас

Для забаненных в гугле, арденская операция, цитата

 

Цитата

К концу декабря погода улучшилась и союзники немедленно этим воспользовались. Авиация союзников стала наносить удары по наступающим немецким войскам и бомбить линии снабжения немецких войск, которые испытывали острую нехватку горючего, так как не смогли захватить топливные склады в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Намюре. Они не смогли достигнуть даже первой цели операции — захват мостов через реку Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , так как не дошли до реки. Тем временем американские войска, усиленные за счёт передислокации с других участков фронта, нанесли контрудар 3-й американской армией с юга в направлении города Бастонь, а 1-я американская армия вместе с 30-м английским корпусом полностью остановили наступление противника. 101-я воздушно-десантная дивизия в Бастони сдержала натиск противника и была деблокирована частями 3-й американской армии.

Наступление вермахта захлебнулось у бельгийского города Селль (Celles) утром Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. г. всего лишь в 6 км от реки Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и моста в городе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . По иронии судьбы это был последний населенный пункт на пути к Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Здесь было «острие» Арденнского выступа, то есть самая западная точка немецкого наступления в Арденнах. Здесь 2-я немецкая танковая дивизия, наступавшая в авангарде 5-й танковой армии, попала в окружение у городка Селль. 2-ю немецкую танковую дивизию окружили 2-я американская и 11-я британская танковые дивизии. Это был редкий случай в истории, чтобы в сражении столкнулись две дивизии противников с одинаковыми номерами.

К 25 декабря 1944 как стратегическая операция наступление немецких войск в Арденнах закончилось полным провалом. Они не выполнили даже тактических задач — не смогли захватить мосты через реку Маас, и даже не достигли самой реки. В основном это было связано с проблемами снабжения немецких войск топливом и боеприпасами. Несмотря на приказы Гитлера продолжать наступление, немецкие войска начали отход.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

3-я американская армия, освободив Бастонь, вклинилась в южный фланг немецких войск, этим самым перерезала линии снабжения немцев, к югу от Бастони. Немецкая 5-я танковая армия оказалась под угрозой окружения. У вермахта для отступления оставался только «коридор» к северу от Бастони шириной всего 40 км — он с обеих сторон простреливался перекрестным огнём американских 155-мм орудий, у которых дальность стрельбы 20-24 км. Американские артиллеристы использовали новые снаряды с радиовзрывателями, которые оказались очень эффективными в Арденнских лесах. Вдобавок ко всему этому, американская авиация регулярно совершала налеты на отступающие немецкие войска.

Утром Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в рамках Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. около 1000 немецких самолётов нанесли внезапный удар (в налете участвовали и новые реактивные истребители Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) по аэродромам во Франции, Бельгии и Голландии. В результате чего было уничтожено 305 и повреждено 190 самолётов союзников, значительно повреждены были взлетно-посадочные полосы и материально-техническая часть аэродромов. Но и для Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. итог операции был крайне тяжёлым, от действий авиации и зенитных расчетов союзников было потеряно 292 самолёта, при этом погибло 143 лётчика, ещё 70 пилотов попали в плен. 1 января немецкие войска вновь перешли в наступление — на этот раз в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в районе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. с целью отвлечения сил союзников, но во многом это были уже лишь отвлекающие удары локального характера проводимые небольшими силами. Стратегическую инициативу Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. уже потерял безвозвратно.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. англо-американские войска от мелких контратак перешли в полномасштабное наступление на немецкие позиции. Тем не менее и к концу немецкого наступления в Арденнах союзные войска продолжали находиться в критическом положении. Ещё 21 декабря командующий союзными войсками генерал Д. Эйзенхауэр настойчиво просил правительства США и Англии обратиться к Советскому Союзу за военной помощью. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 1945 года Уинстон Черчилль обратился к Верховному главнокомандующему ВС СССР Иосифу Сталину:

«Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января…»

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 1945, на 8 дней раньше намеченного срока, советские войска перешли в наступление на всем советско-германском фронте. Немецкое командование вынуждено было окончательно отказаться от дальнейших попыток наступления на Западе и начать переброску сил на советско-германский фронт. Во второй половине января — начале февраля 1945 года на советско-германский фронт было переброшено 13 наиболее боеспособных дивизий, в том числе 6 танковых и моторизованных (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), 800 танков и штурмовых орудий и другая боевая техника.

К Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 1945 части 1-й и 3-й американских армий соединились к северу от Бастони в районе городов Уффализ и Новилль, тем самым ликвидировав более половины арденнского выступа. 12-й корпус 3-й армии совершил прорыв через реку Сюр в 03.30 утра Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. без артиллерийской подготовки и застал противника врасплох. 101-ю парашютно-десантную дивизию передали в 6-ю группу армий. Они потребовались для продолжения атаки на «кольмарский котел». Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 1-я армия освободила город Сен-Вит. Дальнейший план наступления 12-й группы армий предполагал штурм «линии Зигфрида». Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. оставшиеся немецкие части общей численностью около 300.000 человек были полностью окружены в Бельгии, но продолжали сопротивление.

 

________________________

добавлено 0 минут назад

Да и на западных фронтах авиации у немцев было больше чем на восточном.

________________________

добавлено 2 минуты назад

13 минуты назад, Гренье сказал:

Тяжело быть умственноотсталым? Достаточно хорошо знать историю, чтобы понять, насколько ущербна американская армия. Вы слышали о блестящих операциях США во Второй мировой войне? У вас одна теория, мол, у них больше зениток, значит они крутые.

Операция "Хаски" - провал, выживших нет.

Операция "Хаски-2" - провал, выжил один солдат.

Высадка в Нормандии - ваша высокотехнологическая армия с блестящими стратегами во главе несет баснословные потери и одерживает победу лишь из-за многократного преимущества. А чего стоят беспощадные бомбежки немецких городов и две атомные бомбы на поверженную Японию? И, как вы думаете, сколько нужно транспортов, чтобы подвезти до Берлина огромную армию? А сколько соляры? Квалифицированных водителей? А если вспомнить высадку в Южную Корею, рассказ приобретает прямо зловещую правдивость.

Я не знаю тяжело тебе быть умственно отсталым или нет. Но открой все таки википедию, там многое написано. И потерь у США было намного меньше чем у "лучшей армии мира".

[Volchenock 2,998]

6 минут назад, NeoNaft сказал:

Опыта крупных наземных операций у них было мало. Учиться по стрелочкам Сталинграда и Курска вот был их удел. Даже Африку они с трудом вытянули и то только за счет ресов.

Ну вобще то Италию ка раз США отвоевали.