Pathfinder: Kingmaker

[Detech 2,184]

13 часа назад, Хоттабыч сказал:

В том, что не надо сейв-лоад делать, можно сэкономить время на бессмысленном с т. зрения компьютерной игры ограничении?

Если ты через сейвлоад играешь - то ктож тебе помешать может. Убирать все что можно использовать через сейвлоад вообще ни разу не вариант, тут 80% механик выпиливать придется...

 

Да и собстно в чем смысл? Если тебе приходится играть через сейвлоад - просто поставь сложность ниже и не мучайся.

[jgbrv 383]

12 часа назад, Gundar сказал:

К чему спрашиваю - такие имбы получаются, если склеивать разные классы.

А теперь посмотрите на навыки, которые получили бы ваши персонажи на топ левелах, если бы не мультиклассили

Вы облегчаете игру в начале, когда всё и так просто, но усложняете лейтгейм, когда всё должно быть сложно

 

56 минут назад, Хоттабыч сказал:

Не понимаю, почему нельзя запасти продовольствия больше 10

Почему нельзя? Я, вроде, по 42 штуки с собой таскал

 

57 минут назад, Хоттабыч сказал:

почему нельзя готовить в пещерах

Потому что готовка пирога с моллюсками в пещерах демаскирует лагерь и привлекает всяких злобных тварей, которые не дадут вам выспаться, наверное

 

26 минут назад, Detech сказал:

Да и собстно в чем смысл? Если тебе приходится играть через сейвлоад - просто поставь сложность ниже и не мучайся.

В том-то и дело, что без сейвлоада нельзя подготовиться к бою, ведь нас почти никогда не предупреждают, что группу ждёт впереди

То есть без пост-мортем знаний мага на полную использовать нельзя - либо всегда иметь с собой универсальный набор заклинаний и играть на сложности, где такое прокатывает, либо сейвлоадить

Как-то это совсем не похоже на хороший геймдизайн

[Gundar 4,222]

12 минуты назад, jgbrv сказал:

А теперь посмотрите на навыки, которые получили бы ваши персонажи на топ левелах, если бы не мультиклассили

 

Я смотрел конечно и уже думал на эту тему. И это собственно не секрет, так как многие уже это обсуждали. На 20 уровне ты будешь играть в самом конце игры, а плюшки от мультикласса иметь уже в самом начале, т.е. всю игру будешь использовать. Разница существенная.

 

Ну и это парадоксально на первый взгляд, но факт - можно получить феноменальные параметры от скрещивания различных классов, которых никогда не достичь при одном классе.

Например, защита (уворот) - за счет скрещивания различных классов может быть на 10 и более пунктов выше, чем при одном классе (даже на 20 уровне). Я говорю без учета даже бафов от возможных абилок у разных классов, только за счет получения различных классовых фитов. А уж с учетом еще и бафов у разных классов, то это уже запредельно. Т.е. хочешь получить себе танк - делай мультикласс. Аналогично на урон. Ну и т.д.

_________

добавлено 1 минуту спустя

12 часа назад, Kapellan сказал:

В 3.5 мультиклассы несли штраф на получение экспы, что затрудняло раскачку. В пасфайндре, если верить первым ссылкам гугля, штрафа за мультиклассы действительно нет.

Да это было бы разумно и здесь таким же образом сделать.

[Detech 2,184]

14 минуты назад, jgbrv сказал:

То есть без пост-мортем знаний мага на полную использовать нельзя - либо всегда иметь с собой универсальный набор заклинаний и играть на сложности, где такое прокатывает, либо сейвлоадить

Это прокатывает на любых сложностях кроме последней разве что. И да, это класс про то что ты должен предсказывать суть будущих проблем или пытаться быть готовым на все случаи жизни.

 

А то ведь так можно и совсем дойти, типа "я вот воину лук качал, а в сложном сражении контактный бой больше нужен. Пришлось с сейва грузиться и качать по другому. Сделайте мне класс одинаковый на все"

 

Если не получается играть без ресейвов - понижай сложность. Маг вполне играбелен и на адванседе, и на следующей сложности тоже без ресейвов

 

5 минут назад, Gundar сказал:

Например, защита (уворот) - за счет скрещивания различных классов может быть на 10 и более пунктов выше, чем при одном классе (даже на 20 уровне). Т.е. хочешь получить себе танк - делай мультикласс. Ну и т.д.

А можно конкретный пример? Ситуацию где ты на 1лвл другого класса получаешь ощутимо больше по твоему профилю чем мог бы получить через продвижение своего класса

[Gundar 4,222]

Только что, Detech сказал:

Это прокатывает на любых сложностях кроме последней разве что. И да, это класс про то что ты должен предсказывать суть будущих проблем или пытаться быть готовым на все случаи жизни.

 

А можно конкретный пример? Ситуацию где ты на 1лвл другого класса получаешь ощутимо больше по твоему профилю чем мог бы получить через продвижение своего класса

Конечно можно. Глянь видео у Нерда про универсального солдата в Pathfinder Kingdom.

[Detech 2,184]

2 минуты назад, Gundar сказал:

Конечно можно. Глянь видео у Нерда про универсального солдата в Pathfinder Kingdom.

Ху из Нерд?

[Gundar 4,222]

Только что, Detech сказал:

Ху из Нерд?

Nerd Commander. Набери в ютубе.

[Хоттабыч 16,376]

52 минуты назад, Detech сказал:

Если тебе приходится играть через сейвлоад - просто поставь сложность ниже и не мучайся.

Так в том-то и дело, что играю на нормале и через раз, то оверповернутые мобы, то ниже уровня канализации.

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

21 минуту назад, jgbrv сказал:

Почему нельзя? Я, вроде, по 42 штуки с собой таскал

А у меня больше 10 не копится. Добывается ровно столько, сколько тратится.

22 минуты назад, jgbrv сказал:

Потому что готовка пирога с моллюсками в пещерах демаскирует лагерь и привлекает всяких злобных тварей, которые не дадут вам выспаться, наверное

А я хочу рискнуть. Пусть бы это тоже было элементом игры. Да, у меня почему-то рецепты не работают: ингридиентов овердофига, а готовится только "добротный ужин", сменить нельзя(или я не понял как).

 

[Kapellan 20,085]

6 минут назад, Хоттабыч сказал:

А я хочу рискнуть. Пусть бы это тоже было элементом игры. Да, у меня почему-то рецепты не работают: ингридиентов овердофига, а готовится только "добротный ужин", сменить нельзя(или я не понял как).

Рецепты нужно учить.

 

7 минут назад, Хоттабыч сказал:

Так в том-то и дело, что играю на нормале и через раз, то оверповернутые мобы, то ниже уровня канализации.

У меня для тебя плохая новость -)

[Vilir 62]

4 минуты назад, Хоттабыч сказал:

А у меня больше 10 не копится. Добывается ровно столько, сколько тратится.

А припасы больше чем необходимо охотой не добываются. Вот меньше - запросто. Совершенно спокойно можно купить дополнительные припасы у торговцев, но там тоже есть момент - они весят прилично и 1000 с собой не утащишь

[Хоттабыч 16,376]

1 минуту назад, Kapellan сказал:

Рецепты нужно учить.

как заклинания, что ли? а то валяются в инвентаре, место занимают, я думал они сразу работают

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, Vilir сказал:

А припасы больше чем необходимо охотой не добываются.

мда, смысл тогда развивать навык знание мира на нормале, если хоть так хоть эдак больше не добудешь, а меньше я ещё ни разу не встречал

4 минуты назад, Kapellan сказал:

У меня для тебя плохая новость -)

👂

[Vilir 62]

3 минуты назад, Хоттабыч сказал:

мда, смысл тогда развивать навык знание мира на нормале, если хоть так хоть эдак больше не добудешь, а меньше я ещё ни разу не встречал

Ну знание мира еще в текстовых сценках бывает используется. А количество добытого охотой, как я понял, от CR местности зависит. Если не охотиться пати запасы довольно быстро сожрёт.

[Detech 2,184]

20 минут назад, Gundar сказал:

Nerd Commander. Набери в ютубе.

Посмотрел и я бы не сказал что меня впечатлил. Чувак просто накидывает все что можно для доступа ко всем бафам на AC, при этом получается класс весьма слабый в атаке. BAtk в результате достаточно низкий, доступа к полным возможностям перков нема (рога на 20 дает 10d6 снек атакой, его билд - 2d6 вроде).

В общем больше похоже на ультимативный нарко-танк, чем на универсального солдата...

Что еще не понравилось - в итоге он итоговый AC не показал, просто озвучил теорию. Показанный AC в 23 без бафов - очень низкий даже для контактника 6лвл, не то что для 20-го

[Хоттабыч 16,376]

В любом случае остаётся вопрос, почему бы не использовать жратву из инвентаря без всяких рецептов?

[Detech 2,184]

1 минуту назад, Хоттабыч сказал:

В любом случае остаётся вопрос, почему бы не использовать жратву из инвентаря без всяких рецептов?

Ответ "это дополнительная сложная механика на которую новичковой команде просто могло не хватить времени" может существовать?

Есть много хороших или правильных идей или механик которые не делаются из-за того что команде это просто не по зубам..

[Gundar 4,222]

2 минуты назад, Detech сказал:

Посмотрел и я бы не сказал что меня впечатлил. Чувак просто накидывает все что можно для доступа ко всем бафам на AC, при этом получается класс весьма слабый в атаке. BAtk в результате достаточно низкий, доступа к полным возможностям перков нема (рога на 20 дает 10d6 снек атакой, его билд - 2d6 вроде).

В общем больше похоже на ультимативный нарко-танк, чем на универсального солдата...

Что еще не понравилось - в итоге он итоговый AC не показал, просто озвучил теорию. Показанный AC в 23 без бафов - очень низкий даже для контактника 6лвл, не то что для 20-го

Это совсем не похоже на универсального солдата, но это его название. Это действительно танк. Ну пусть будет ультимативный нарко-танк.

Ты не учитываешь, что многие фиты, которые он берет работают в бою.

[Хоттабыч 16,376]

1 минуту назад, Detech сказал:

Ответ "это дополнительная сложная механика на которую новичковой команде просто могло не хватить времени" может существовать?

Есть много хороших или правильных идей или механик которые не делаются из-за того что команде это просто не по зубам..

Скорее всего, в рулбуке этого нет, а разрабы упустили из вида.

[Vilir 62]

9 минут назад, Хоттабыч сказал:

В любом случае остаётся вопрос, почему бы не использовать жратву из инвентаря без всяких рецептов?

На экране лагеря, в левой верхней части - "использовать рационы". Странно, даже в этом случае можно по рецепту готовить..

[Detech 2,184]

2 минуты назад, Gundar сказал:

Ты не учитываешь, что многие фиты, которые он берет работают в бою

Почти все эти фиты имеют прогресс, и на той паре уровней что он берет для мультикласса - они работают ощутимо хуже чем я фуллкласса. Я уже выше приводил пример что рога20лвл делает 10d6 снек атакой, в мульти с 3лвл роги - только 2d6.

Там вроде как только рейдж варвара не имеет явного прогресса (правда без фитов он действует крайне мало времени, ибо надо брать фиты на увеличение очков рейджа), ну и вроде как алхимик (этот класс вроде как совсем дизбалансный).

 

Ну то есть я не спорю что в игре много дизбаланса, но просто в изначальных правилах мультиклассирование не дает явных преимуществ, в основном существует для гибкости.

[Хоттабыч 16,376]

Упустили также вариант, разделить остатки продовольствия на всю банду с меньшим уровнем восстановления.

Пока самое раздражающее в игре, то что первый встречный-поперечный может твои характеристики снизить на 4-7 очков на "постоянку" и нет возможности это быстро снять. После пары боёв со сколопендрами 4 из 6 персов получили отравление, снижающее ловкость, с кем-то ещё побились, у двоих милишников ещё и силу снизили. Я истратил 8 малых восстановлений и не смог это полностью снять даже с 1.

_________

добавлено 2 минуты спустя

6 минут назад, Vilir сказал:

На экране лагеря, в левой верхней части - "использовать рационы". Странно, даже в этом случае можно по рецепту готовить..

я имел в виду не рационы,  а разные ингредиенты, валяющиеся в рюкзаке: молоко там, грибы, шоколад и пр