Переосмысление капитализма

[izifront 215]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Всё больше становиться ясно, что царящий во всём мире капитализм приносит экономике больше вреда чем пользы, порождая виртуальный спекулятивный сектор и нерациональное распределение ресурсов.

В русском обществе, ещё относительно недавно шедшем к коммунизму, несправедливость капитализма чувствуется особенно остро.  Хотя и коммунизм представляется не лучшей крайностью, ограничивая естественные свободы. 

В связи с этим думаю, что для достижение золотой середины между этими полюсами, в России необходимо установить:

-налог на финансовые операции.

-максимально возможную наценку товаров на пути от производителя до потребителя.

-налог на чрезмерную собственность в личном пользовании.

-максимально возможную долю изъятия собственниками прибыли предприятий. Помимо фондов, разделение остальной прибыли между рабочими.

-прогрессивную налоговую ставку.

-налог на пассивный доход.

 

Хочется узнать ваши мнения о возможности проведения описанных реформ и их последствий для экономики и общества.

Изменено 20.08.2017, 08:30:39 пользователем izifront

[Иммануил_Кант 8,458]

@izifront Не ведаю в каком вы коммунистическом обществе жили... Скажите, что такое налог на пассивный доход и какие финансовые операции не облагаются налогом?

[pawlinmawlin 2,134]

4 часа назад, izifront сказал:

-налог на финансовые операции.

уже есть. попробуйте в любом банке перевести куда-нибудь деньги бесплатно и увидите, что чудес не бывает.

4 часа назад, izifront сказал:

-максимально возможную наценку товаров на пути от производителя до потребителя.

аналогично, тоже есть, благодаря большому кол-ву дополнительных звеньев наценка для покупателя и так получается максимальной. Правда, нафига оно вам надо, я не знаю. 

4 часа назад, izifront сказал:

-налог на чрезмерную собственность в личном пользовании.

А зачем вообще нужна чрезмерная собственность в личном пользовании? Это просто даже вредно для психики человека, жить в доме на 3000 кв. метров. А если таких домов не один и не два? Вы представляете, как тяжело их обставлять и за ними следить? Не лучше ли облегчить людям это бремя? 50 (+-10) кв. метров на человека в самый раз в городе, а за городом можно 150-200 сделать. И хватит. Остальное безвозмездно раздать русским людям с обязанностью завести определённое кол-во детей, соответствующее метражу, хватит им уже ютиться в аварийных домах и коммуналках, сидя друг у друга на голове.

4 часа назад, izifront сказал:

-максимально возможную долю изъятия собственниками прибыли предприятий. Помимо фондов, разделение остальной прибыли между рабочими.

Чёт как-то запутанно звучит. Проще же минимальную зарплату официально поднять, вот и будет изъятие этой прибыли. 

4 часа назад, izifront сказал:

-прогрессивную налоговую ставку.

Как только предыдущие пункты будут реализованы, прогрессивная ставка будет уже не нужна - все сверхприбыли будут уходить работникам, а собственники предприятий станут зарабатывать не так много, чтоб ради этого её вводить.

4 часа назад, izifront сказал:

-налог на пассивный доход.

Налог в РФ взимается с ЛЮБОГО дохода, будь он пассивный, активный или вообще случайный. Это матчасть. Но главный вопрос даже не в количестве взимаемых налогов, а в том, как они тратятся. И вот тут есть большие проблемы с рациональностью их расходования. Я не думаю, например, что высаживание декоративных деревьев в Москве на один сезон или подсветка деревьев в парках за бешеные деньги - рациональный способ расходования налогов москвичей, уж не говорю про бесконечное перекладывание очень дорогой плитки.

 

 

Изменено 19.08.2017, 19:31:03 пользователем pawlinmawlin

[izifront 215]

11 час назад, evric сказал:

@izifront Не ведаю в каком вы коммунистическом обществе жили... Скажите, что такое налог на пассивный доход и какие финансовые операции не облагаются налогом?

Его в природе не было, оно лишь стремилось к коммунизму. 
Налог на пассивный доход призвана для того, что бы пассивные доходы облагались больше чем активные.  Налог на прибыль от аренды, депозитов, дивидендов, прироста курсовой стоимости.
Налогом на финансовые операции должны облагаться транзакции акций, деривативы и рынок обмена валют настолько сильно, что бы разрушить спекулятивный сектор.

[izifront 215]

16 часов назад, pawlinmawlin сказал:

уже есть. попробуйте в любом банке перевести куда-нибудь деньги бесплатно и увидите, что чудес не бывает.

Налогом на финансовые операции должны облагаться транзакции акций, деривативы и рынок обмена валют настолько сильно, что бы разрушить спекулятивный сектор.

16 часов назад, pawlinmawlin сказал:

аналогично, тоже есть, благодаря большому кол-ву дополнительных звеньев наценка для покупателя и так получается максимальной. Правда, нафига оно вам надо, я не знаю. 

Эта мера призвана установить максимальную наценку от производителя до потребителя, выше которой цену поднимать нельзя. 

16 часов назад, pawlinmawlin сказал:

А зачем вообще нужна чрезмерная собственность в личном пользовании? Это просто даже вредно для психики человека, жить в доме на 3000 кв. метров. А если таких домов не один и не два? Вы представляете, как тяжело их обставлять и за ними следить? Не лучше ли облегчить людям это бремя? 50 (+-10) кв. метров на человека в самый раз в городе, а за городом можно 150-200 сделать. И хватит. Остальное безвозмездно раздать русским людям с обязанностью завести определённое кол-во детей, соответствующее метражу, хватит им уже ютиться в аварийных домах и коммуналках, сидя друг у друга на голове.

Я тоже не знаю зачем нужна чрезмерная собственность, и именно поэтому она должна облагаться дополнительным прогрессивным налогом. 

16 часов назад, pawlinmawlin сказал:

Чёт как-то запутанно звучит. Проще же минимальную зарплату официально поднять, вот и будет изъятие этой прибыли. 

А если прибыли нет? Разделение же прибыли будет стимулировать работников. 

16 часов назад, pawlinmawlin сказал:

Как только предыдущие пункты будут реализованы, прогрессивная ставка будет уже не нужна - все сверхприбыли будут уходить работникам, а собственники предприятий станут зарабатывать не так много, чтоб ради этого её вводить.

Прогрессивная налоговая ставка призвана уменьшить расслоение общества и бороться с бедностью, когда минимальные зарплаты имеют небольшую налоговую ставку. 

16 часов назад, pawlinmawlin сказал:

Налог в РФ взимается с ЛЮБОГО дохода, будь он пассивный, активный или вообще случайный. Это матчасть. Но главный вопрос даже не в количестве взимаемых налогов, а в том, как они тратятся. И вот тут есть большие проблемы с рациональностью их расходования. Я не думаю, например, что высаживание декоративных деревьев в Москве на один сезон или подсветка деревьев в парках за бешеные деньги - рациональный способ расходования налогов москвичей, уж не говорю про бесконечное перекладывание очень дорогой пли

Налог на пассивный доход необходим для того, что бы пассивные доходы облагались больше чем активные.

Изменено 20.08.2017, 08:34:02 пользователем izifront

[pawlinmawlin 2,134]

10 часов назад, izifront сказал:

19 часов назад, pawlinmawlin сказал:

 

Налогом на финансовые операции должны облагаться транзакции акций, деривативы и рынок обмена валют настолько сильно, что бы разрушить спекулятивный сектор.

Скажите уж честно, вы хотите разрушить банковскую систему РФ. При чём сделать это одним махом. Думаете, после этого сразу станет лучше? Рыбу надо чистить не с середины.

10 часов назад, izifront сказал:

Эта мера призвана установить максимальную наценку от производителя до потребителя, выше которой цену поднимать нельзя. 

Тогда возникает вопрос - как это сделать? И во сколько процентов от себестоимости её устанавливать? Учитывая то, сколько всевозможных косвенных налогов и отчислений в бюджет на всех этапах движения товаров, рассчитать это будет непросто. А если ещё учесть, что значительная часть товаров -  импорт, себестоимость которого невозможно подсчитать, а курс рубля подвижен и скачет туда-сюда, то и вовсе невозможно.

10 часов назад, izifront сказал:

Я тоже не знаю зачем нужна чрезмерная собственность, и именно поэтому она должна облагаться дополнительным прогрессивным налогом.

Неправильный вывод. если она будет больше облагаться налогом, то люди, которые ей владеют, просто будут больше воровать, компенсируя свои издержки. Если же не смогут больше воровать, то продадут её тем, кто сможет. Правильный же вывод - она должна быть перераспределена и использована для стратегических целей государства. 

10 часов назад, izifront сказал:

А если прибыли нет? Разделение же прибыли будет стимулировать работников. 

С экономической точки зрения это ошибка. Во-первых, что помешает работодателю завышать в бумагах свои издержки, чтоб показывать минимальную прибыль, а самому класть себе втихую в карман денюжку? На данный момент даже деньги, выданные свыше на премии, в бюджетных учреждениях зачастую оказываются распределены между представителями администрации,а не между работниками. даже это проконтролировать не получается, а уж если вообще всех работодателей попытаться контролировать, то ничего из этого не выйдет. Во-вторых, даже если мы представим. что это всё отлично контролируется и хозяева предприятий не находят способа надуть своих работников, возникает обратный вопрос - а что помешает работникам в погоне за своим материальным положением разрушить фирму и перейти в другую? Иногда ведь прибыль нужно вкладывать в производство, а не делить на всех, станки например, новые купить, чтоб быть конкурентноспособными. Или здание в следующем году отремонтировать, чтоб крыша на голову не упала. Вот минимальные зарплаты поднять, это да, тут не отвертишься и придётся планировать свой бизнес, имея перед глазами конкретные цифры. 

10 часов назад, izifront сказал:

Прогрессивная налоговая ставка призвана уменьшить расслоение общества и бороться с бедностью, когда минимальные зарплаты имеют небольшую налоговую ставку. 

В условиях открытых границ и оффшоров работать это не будет. Хотя сама идея подобной ставки мне нравится.

10 часов назад, izifront сказал:

Налог на пассивный доход необходим для того, что бы пассивные доходы облагались больше чем активные.

А чем пассивные доходы принципиально хуже, чем активные? Ну ок, вот вы ввели такой налог на банковские депозиты, допустим, 90%. Что сделает человек, которому они принадлежат? Пошлёт вас на три весёлых буквы и заберёт просто деньги из банка, а затем положит под подушку. Таким образом. данные деньги вообще перестанут работать в экономике, а так они могли бы быть выданы в качестве кредитов тем. кто занимается каким-либо производством. Ок, вы решили оставить депозиты в покое и взимать такой повышенный налог с сдаваемой в аренду недвижимости, последствия: люди эту недвижимость продадут и положат деньги в банк на депозит, даже сейчас это более выгодно, чем сдавать недвижимость. Что дальше станут делать банкиры, когда все эти деньги к ним притекут? Бежать с ними зарубеж, естессно, либо вкладывать их в экономики других стран через акции\облигации и т.д. А государство будет за счёт бюджета компенсировать людям их вклады, если данные банки станут банкротиться. Кому от этого будет лучше? Другим странам, потому что они помимо того, что сейчас выкачивается из нашей экономики благодаря нашей интернациональной элите, получат ещё и дополнительный гешефт. Кому хуже? Нашему народу.

 

Прежде, чем проводить серьёзные экономические преобразования, нужно сначала подготовить почву, оформить новые правила, по которым будет работать система. Например, запретить чиновникам покидать границы РФ. Хочешь быть чиновником,а  не стоять у станка? Рассчитывай на то, что будешь жить в этой стране и что твои дети будут жить в ней же, развивай её, а не тащи всё зарубеж. И попутно вводить механизмы тотального контроля за деятельностью вертикали власти, чтоб не было ни коррупции, ни саботажа на местах, и чтоб наши чиновники регулярно не убегали из-под следствия зарубеж. А вот уже после этого, когда коррупционные кадры будут вычищены, а итоги приватизации пересмотрены, можно будет уже подумать и о других экономических реформах, если они ещё будут нужны.

 

 

Изменено 20.08.2017, 11:20:15 пользователем pawlinmawlin

[izifront 215]

4 часа назад, pawlinmawlin сказал:

Скажите уж честно, вы хотите разрушить банковскую систему РФ. При чём сделать это одним махом. Думаете, после этого сразу станет лучше? Рыбу надо чистить не с середины.

Тогда возникает вопрос - как это сделать? И во сколько процентов от себестоимости её устанавливать? Учитывая то, сколько всевозможных косвенных налогов и отчислений в бюджет на всех этапах движения товаров, рассчитать это будет непросто. А если ещё учесть, что значительная часть товаров -  импорт, себестоимость которого невозможно подсчитать, а курс рубля подвижен и скачет туда-сюда, то и вовсе невозможно.

Неправильный вывод. если она будет больше облагаться налогом, то люди, которые ей владеют, просто будут больше воровать, компенсируя свои издержки. Если же не смогут больше воровать, то продадут её тем, кто сможет. Правильный же вывод - она должна быть перераспределена и использована для стратегических целей государства. 

С экономической точки зрения это ошибка. Во-первых, что помешает работодателю завышать в бумагах свои издержки, чтоб показывать минимальную прибыль, а самому класть себе втихую в карман денюжку? На данный момент даже деньги, выданные свыше на премии, в бюджетных учреждениях зачастую оказываются распределены между представителями администрации,а не между работниками. даже это проконтролировать не получается, а уж если вообще всех работодателей попытаться контролировать, то ничего из этого не выйдет. Во-вторых, даже если мы представим. что это всё отлично контролируется и хозяева предприятий не находят способа надуть своих работников, возникает обратный вопрос - а что помешает работникам в погоне за своим материальным положением разрушить фирму и перейти в другую? Иногда ведь прибыль нужно вкладывать в производство, а не делить на всех, станки например, новые купить, чтоб быть конкурентноспособными. Или здание в следующем году отремонтировать, чтоб крыша на голову не упала. Вот минимальные зарплаты поднять, это да, тут не отвертишься и придётся планировать свой бизнес, имея перед глазами конкретные цифры. 

В условиях открытых границ и оффшоров работать это не будет. Хотя сама идея подобной ставки мне нравится.

А чем пассивные доходы принципиально хуже, чем активные? Ну ок, вот вы ввели такой налог на банковские депозиты, допустим, 90%. Что сделает человек, которому они принадлежат? Пошлёт вас на три весёлых буквы и заберёт просто деньги из банка, а затем положит под подушку. Таким образом. данные деньги вообще перестанут работать в экономике, а так они могли бы быть выданы в качестве кредитов тем. кто занимается каким-либо производством. Ок, вы решили оставить депозиты в покое и взимать такой повышенный налог с сдаваемой в аренду недвижимости, последствия: люди эту недвижимость продадут и положат деньги в банк на депозит, даже сейчас это более выгодно, чем сдавать недвижимость. Что дальше станут делать банкиры, когда все эти деньги к ним притекут? Бежать с ними зарубеж, естессно, либо вкладывать их в экономики других стран через акции\облигации и т.д. А государство будет за счёт бюджета компенсировать людям их вклады, если данные банки станут банкротиться. Кому от этого будет лучше? Другим странам, потому что они помимо того, что сейчас выкачивается из нашей экономики благодаря нашей интернациональной элите, получат ещё и дополнительный гешефт. Кому хуже? Нашему народу.

 

Прежде, чем проводить серьёзные экономические преобразования, нужно сначала подготовить почву, оформить новые правила, по которым будет работать система. Например, запретить чиновникам покидать границы РФ. Хочешь быть чиновником,а  не стоять у станка? Рассчитывай на то, что будешь жить в этой стране и что твои дети будут жить в ней же, развивай её, а не тащи всё зарубеж. И попутно вводить механизмы тотального контроля за деятельностью вертикали власти, чтоб не было ни коррупции, ни саботажа на местах, и чтоб наши чиновники регулярно не убегали из-под следствия зарубеж. А вот уже после этого, когда коррупционные кадры будут вычищены, а итоги приватизации пересмотрены, можно будет уже подумать и о других экономических реформах, если они ещё будут нужны.

 

 

 

Спасибо за ваше вполне обстоятельное мнение о применении таких реформ в настоящей России. Как я вас понял, большинство препятствий таких реформ в мошенничестве, которое упирается в неразвитость средств контроля. Думаю, вы правы. Хотя вы и не высказались по поводу того способны ли такие меры придать капитализму человеческое лицо, вдохнуть в него новую жизнь.  

Если вводить налоги по 90% то всё разрушиться, это не должны быть такие крайности, это лишь должно сгладить острые углы. При переосмысленном капитализме, многие такие привычные стороны капитализма, как например большие доходы от накоплений, были бы притеснены, я полагаю, что они сместились бы институтами прямых инвестиций рабочих и собственников предприятия, а не финансовый сектор слишком обременяющий общество и экономику. Прямо говоря, это должно перераспределять доходы богатых и разрушать порочные практики капитализма, уменьшая их влияние, образуя широких средний класс.

С уважением,
izifront

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, izifront сказал:

Хотя вы и не высказались по поводу того способны ли такие меры придать капитализму человеческое лицо, вдохнуть в него новую жизнь.

Пока пятачок не отрежешь, не узнаешь, но визгу в любом случае было бы много  

3 часа назад, izifront сказал:

большинство препятствий таких реформ в мошенничестве, которое упирается в неразвитость средств контроля

А неразвитость средств контроля упирается в нежелание их развивать. А нежелание их развивать упирается в человеческую природу, т.к. никто не хочет рубить шикарный сук, на котором сидит, а у народа ни пилы нет, чтоб подсобить, ни стремянки, чтоб на этот сук забраться. 

3 часа назад, izifront сказал:

 

Спасибо за ваше вполне обстоятельное мнение о применении таких реформ в настоящей России.

Всегда пожалуйста.

Изменено 20.08.2017, 12:42:53 пользователем pawlinmawlin

[NoOneName 1,924]

19 часов назад, izifront сказал:

.  Хотя и коммунизм представляется не лучшей крайностью, ограничивая естественные свободы. 

государственные капиталяки не лучше, ограничивают естественную свободу людей обращать в рабство нелюдей.

 

Только анкапистан, только хардкор

[ALGAR 1,024]

В 19.08.2017 в 22:49, izifront сказал:

В связи с этим думаю, что для достижение золотой середины между этими полюсами, в России необходимо установить:

-налог на финансовые операции.

-максимально возможную наценку товаров на пути от производителя до потребителя.

-налог на чрезмерную собственность в личном пользовании.

-максимально возможную долю изъятия собственниками прибыли предприятий. Помимо фондов, разделение остальной прибыли между рабочими.

-прогрессивную налоговую ставку.

-налог на пассивный доход.

Тут дело не в том с чего  брать налоги, а куда тратить бюджет. 

Может Вы думаете, что у нас сейчас налоговый рай? 

Давайте посчитаем. Зарплата 30 000. Я не помню ЕСН 22 или 26 процентов, давайте считать 22. Работодатель платит 36600, на руки работник получает  26100. Сколько это в итоге процентов? А товаров и услуг (не рассматриваем акцизные) может купить на 18 792, так как НДС включен в стоимость. Итого работодатель платит 36600, товаров и услуг куплено на 18 792. Практически 50%.