Революция роботов: тектонические сдвиги на рынке труда

[Jeffery 3,696]

Недавно в теме о причинах бедности значительной части населения России довольно активно обсуждали автоматизацию производства. Хотелось бы выделить эту тему в отдельную, поскольку что бы кто ни думал, это вопрос уже недалекого будущего, которое затронет нас с вами непосредственно. Многие, очень многие специальности, которые есть сейчас, обречены на вымирание. Как нам с вами не остаться за бортом глобальной революции роботов?

Для затравки скину три статьи, ссылку на одну из которых раньше уже давал.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

PS. Пока писал, РБК выдал еще Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 29.01.2018, 07:16:20 пользователем Jeffery

[Jeffery 3,696]

Список профессий на выбывание (дополняйте):

1. Рабочие любого конвейерного производства.

2. Водители.

3. Рабочие швейного и обувного производства.

4. Продавцы.

5. Служащие фронт-офисов финансовых учреждений.

6. Служащие кассовых узлов.

7. Работники складов.

8. Грузчики.

9. Курьеры.

10. Работники клининговых компаний.

11. Бухгалтерия.

12. ?...

[GoooGooo 3,127]

5 часов назад, Jeffery сказал:

4. Продавцы.

 

5 часов назад, Jeffery сказал:

10. Работники клининговых компаний.

 

5 часов назад, Jeffery сказал:

11. Бухгалтерия.

Количество продавцов возможно сократится, но полностью они не исчезнут. Продавцы останутся, т.к.  это сфера услуг и часть составляющих сервиса - общение. Куда приятнее покупать буханку хлеба у живого человека, а не автомата.
Бухгалтерия - для автоматизации нужно четкое, однозначное налоговое законодательство (как правила дорожного движения, по этому кстати возможны робомобили), а до этого ой как далеко. Какие-то процессы можно будет автоматизировать, и что-то уже автоматизировано (1с бухгалтерия например, иные программы в других странах), но до полной автоматизации очень далеко. Тем более что в бухгалтерии часто возникают нетривиальные задачи. Не думаю что профессия бухгалтера полностью исчезнет.
Внезапно клининг. Опять же, поскольку тут приходится иметь дело с помещениями где оитают люди, полная автоматизация невозможна. Могут быть нетривиальные задачи.

Вообще, чем выше будет степень автоматизации на производстве, тем больше раочих мест будет предлагать сфера услуг.

[wmz 2,137]

5 часов назад, Jeffery сказал:

Как нам с вами не остаться за бортом глобальной революции роботов?

Честно ? Никак. Часики тикают, прогресс идет семимильными шагами, а пыня остается. Деньги, необходимые на реформы и модернизацию уже потрачены на поддержку гордых горных республик, мельдонивую олимпиаду, чемпионат по нога-мячу и нищие подачки в виде идексации пенсий, чисто ради поддержания рейтинга.

 

5 часов назад, Jeffery сказал:

12. ?...

Бюрократ-чиновник, но не у нас. Такие золотые места так просто не отдадут бездушным машинам. А вот большинству вахтерам в ресурсодобывающей отрасли наши олигархи с большой радостью дадут пинка, заменив их роботами.

Изменено 29.01.2018, 12:47:04 пользователем wmz

[wmz 2,137]

8 минут назад, GoooGooo сказал:

Куда приятнее покупать буханку хлеба у живого человека, а не автомата.

Вообще без разницы. Зачем тебе продавец, чтобы купить хлеб ? Ты же не автомобиль покупаешь. 

Я если не ошибаюсь уже сейчас в Европе во многих магазинах исчезли кассиры в супермаркетах. Что уж говорить про будущее.

9 минут назад, GoooGooo сказал:

Вообще, чем выше будет степень автоматизации на производстве, тем больше раочих мест будет предлагать сфера услуг.

Не могу  представить что за услуги такие. А главное кто эти услуги будет потреблять, если большинству работяк дадут пинка.

[GoooGooo 3,127]

15 минут назад, wmz сказал:

Вообще без разницы. Зачем тебе продавец, чтобы купить хлеб ? Ты же не автомобиль покупаешь. 

Я если не ошибаюсь уже сейчас в Европе во многих магазинах исчезли кассиры в супермаркетах. Что уж говорить про будущее.

Не могу  представить что за услуги такие. А главное кто эти услуги будет потреблять, если большинству работяк дадут пинка.

Потому что общение - базовая потребность человека, значит оно может быть товаром (и является). Я пока не видел супермаркетов без кассиров, но возможно есть. В любомслучае мелкие, кафешки, булочные, бары и т.д. вполне существуют и будут существовать.

Если посмотрите на стуктуру рынка труда в странах с высокой автомаизацией - увидите, что доля сферы услуг там пропорционально выше.
Автоматизация->большая производительность->богаче общество->больше рынок услуг.

 

и автоматизация не значит сокращение покупательной способности населения. Иначе товары которые клепают роботы будет некому покупать. появится много других профессий.

Изменено 29.01.2018, 13:13:44 пользователем GoooGooo

[Хоттабыч 16,361]

37 минут назад, wmz сказал:

Я если не ошибаюсь уже сейчас в Европе во многих магазинах исчезли кассиры в супермаркетах.

Ошибаешься. По-моему, единственный супермаркет без кассиров не так давно(не более месяца назад) запустил Амазон в Штатах.

[wmz 2,137]

11 минуту назад, Хоттабыч сказал:

Ошибаешься. По-моему, единственный супермаркет без кассиров не так давно(не более месяца назад) запустил Амазон в Штатах.

тыц  

Hide  

А эт что тогда ? Неоднократно встречал во всяких блогах про жизнь на западе.

[Хоттабыч 16,361]

2 минуты назад, wmz сказал:

А эт что тогда ? Неоднократно встречал во всяких блогах про жизнь на западе.

И что кассиров совсем-совсем нет? И охранников? У нас хоть и деревня, но тоже есть кассы самообслуживания, но вокруг обязательно вертятся сотрудники магаза, ибо то глюк, то не работает, то кто-то что-то хочет припрятать.

[wmz 2,137]

9 минут назад, Хоттабыч сказал:

И что кассиров совсем-совсем нет? И охранников? У нас хоть и деревня, но тоже есть кассы самообслуживания, но вокруг обязательно вертятся сотрудники магаза, ибо то глюк, то не работает, то кто-то что-то хочет припрятать.

Ну дык я это и имел ввиду, говоря про магазины без кассиров. А то что есть охранники, это пока. Все проблемы из-за несовершенного ПО, которое я уверен допилиться за пару лет. Амазон как пример уже приводился. 

[Муцухито 3,213]

7 часов назад, Jeffery сказал:

1.  Недавно в теме о причинах бедности значительной части населения России довольно активно обсуждали автоматизацию производства.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

PS. Пока писал, РБК выдал еще Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

1. Я вам больше скажу, это обсуждали еще со времен промышленной революции, когда разгневанные ткачи громили ткацкие фабрики в Манчестере, Роттердаме или же Дюнкерке. 

2. Да все СМИ любят впадать в панику и делать из этого хайп. 

 

И вообще, автоматизация, на данном этапе развития человечества, затрагивает первую очередь производство. Вытесненная масса шурует в сферу услуг, ибо больше некуда, так как с/х еще больше автоматизировано, причем давным-давно. Хотя GooGooo уже выше и так описал.

26 минут назад, wmz сказал:

Ну дык я это и имел ввиду, говоря про магазины без кассиров. А то что есть охранники, это пока. Все проблемы из-за несовершенного ПО, которое я уверен допилиться за пару лет. Амазон как пример уже приводился. 

 

А доставку товаров на склады Amazon и от складов до конечных потребителей кто обеспечивают, не люди ли? Были конечно идеи в Лос-Анджелесе, например, дроны использовать, но это идеи. Вы же не уберете полностью в самолете пилота? Это вам не Тони Старк. 

[Хоттабыч 16,361]

2 часа назад, wmz сказал:

Ну дык я это и имел ввиду, говоря про магазины без кассиров.

Эм, кассиры тоже есть. Их количество, конечно, уменьшилось, но пока без них никуда.

2 часа назад, Муцухито сказал:

доставку товаров на склады Amazon и от складов до конечных потребителей кто обеспечивают, не люди ли?

Речь о том, что Амазон открыл первый в мире супермаркет вообще без людей ИРЛ, а не в сети.

[Муцухито 3,213]

3 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Речь о том, что Амазон открыл первый в мире супермаркет вообще без людей ИРЛ, а не в сети.

 

А понял. Самое смешное, что СМИ сообщали об этом, емнип, осенью 2017, а теперь вот по второму кругу в январе 2018. Магазин тот же, а население держат за рыбок гуппи. Сделай бы такое у нас - умудрились бы за день его растащить. Причем даже не реально из голодухи, а просто из-за интереса: а что будет, если украсть?

[Хоттабыч 16,361]

@Муцухито осенью был "бета-тест", зимой - официальное открытие. Как-то так.

[GoooGooo 3,127]

6 часов назад, Муцухито сказал:

Сделай бы такое у нас - умудрились бы за день его растащить. Причем даже не реально из голодухи, а просто из-за интереса: а что будет, если украсть?

Искал видяху с занятным эксперементом, но к сожалению не нашел.
Маленький магазин в Германии, у кассы поставили картонку:" ушла на 15 мин, берите то, что нужно, оставляйте пожалуйста деньги на кассе"
И скрытая камера. Там из 50 покупателей, увидев что нет продавца, что-то украли 2 или 3. И дело тут не в национальном характере, а в доходах населения.
В 90х начале 2000х существование современных супермаркетов самообслуживания было не возможно, их бы просто массово обносили. Как и делали наши шоп-туристы (которых тогда было не много) попавшие за границу. Издержки из-за воровства, или на серьезные издержки на создание охранной системы делали их невозможными в РФ в те времена. Но позже, когда доходы населения повысились, появились супермаркеты. Которые в свою очередь, позволяют продавать продукты, дешевле. Получается парадокс, выше доходы населения, тем меньше затраты торговых предприятий и получается продукты дешевле в конечном итоге.

[Robaggio 797]

15 часов назад, GoooGooo сказал:

Количество продавцов возможно сократится, но полностью они не исчезнут. Продавцы останутся, т.к.  это сфера услуг и часть составляющих сервиса - общение. Куда приятнее покупать буханку хлеба у живого человека, а не автомата.

Если у человека будет буханка хлеба на два рубля дороже, все побегут к автомату. Найдут где пообщаться в другом месте.

 

 

[Jeffery 3,696]

18 часов назад, GoooGooo сказал:

Количество продавцов возможно сократится, но полностью они не исчезнут. Продавцы останутся, т.к.  это сфера услуг и часть составляющих сервиса - общение. Куда приятнее покупать буханку хлеба у живого человека, а не автомата.
Бухгалтерия - для автоматизации нужно четкое, однозначное налоговое законодательство (как правила дорожного движения, по этому кстати возможны робомобили), а до этого ой как далеко. Какие-то процессы можно будет автоматизировать, и что-то уже автоматизировано (1с бухгалтерия например, иные программы в других странах), но до полной автоматизации очень далеко. Тем более что в бухгалтерии часто возникают нетривиальные задачи. Не думаю что профессия бухгалтера полностью исчезнет.
Внезапно клининг. Опять же, поскольку тут приходится иметь дело с помещениями где оитают люди, полная автоматизация невозможна. Могут быть нетривиальные задачи.

Вообще, чем выше будет степень автоматизации на производстве, тем больше раочих мест будет предлагать сфера услуг.

Речь идет о постепенном вытеснении профессий. Разумеется, по взмаху волшебной палочки они не исчезнут, но рынок будет очень сильно прорежен.

Бухгалтерия здесь не исключение. Вы правы в части законодательства, но ведь робот - это не станок с ЧПУ, он предполагает вариативность действий. Его программа может обрабатывать стандартные проводки, собирать данные и формировать отчетность - то есть выполнять рутинные действия, оставляя основной контроль за человеком. На такие рутинные операции приходится 95% работы бухгалтера.

В части клининга прогресс уже в домах: полы в моей квартире убирает робот, роботы для мойки окон тоже есть в свободной продаже. Конечно, это не все что требуется от клининга, но уже способно выбить часть персонала с рынка.

 

17 часов назад, Хоттабыч сказал:

И что кассиров совсем-совсем нет? И охранников? У нас хоть и деревня, но тоже есть кассы самообслуживания, но вокруг обязательно вертятся сотрудники магаза, ибо то глюк, то не работает, то кто-то что-то хочет припрятать.

У одного из клиентов в каждом магазине (продовольственный супермаркет, Питер) стоит от двух до четырех электронных кассиров в линейке из шести-двенадцати касс. Он бы вообще от живых продавцов уже отказался, но покупатели пока не готовы. Тем не менее, за несколько лет эксплуатации этих касс отмечено, что постоянные покупатели все чаще начинают пользоваться ими, так что это вопрос привыкания. От глюков с начала эксплуатации практически избавились.

 

16 часов назад, Муцухито сказал:

1. Я вам больше скажу, это обсуждали еще со времен промышленной революции, когда разгневанные ткачи громили ткацкие фабрики в Манчестере, Роттердаме или же Дюнкерке. 

2. Да все СМИ любят впадать в панику и делать из этого хайп. 

 

И вообще, автоматизация, на данном этапе развития человечества, затрагивает первую очередь производство. Вытесненная масса шурует в сферу услуг, ибо больше некуда, так как с/х еще больше автоматизировано, причем давным-давно. Хотя GooGooo уже выше и так описал.

 

А доставку товаров на склады Amazon и от складов до конечных потребителей кто обеспечивают, не люди ли? Были конечно идеи в Лос-Анджелесе, например, дроны использовать, но это идеи. Вы же не уберете полностью в самолете пилота? Это вам не Тони Старк. 

1. Можно будет рассказать об этом сотням тысяч вьетнамских и китайских швей, когда мировые брэнды легкого текстиля и обуви начнут массово внедрять робошвей  

2. РБК и КоммерсантЪ сложно назвать источниками, склонными к панике и хайпу.

3. Чтобы шуровать в сферу услуг необходимо наличие тех, кто этой сферой будет пользоваться. То бишь, людей с деньгами, хотя бы небольшими. В Европе и Штатах это вопрос по сути решен: владельцы основных мировых брэндов, которые становятся бенефициарами роботизации, находятся в этих странах, и население этих стран сможет позволить себе меньше работать (или не работать вообще) за ренту от этих брэндов. Я же говорю про Россию, в которой есть "национальное достояние" и ВПК (пока). Еще есть АвтоВАЗ, на котором 40 000 человек производят 250 000 автомобилей в год (Хендэ на заводе под Питером собирает почти столько же, но с 3 000 сотрудников). Будем развивать мысль, за какое время наше производство просрет все пока еще не просранные полимеры европейским, американским и азиатским конкурентам, у которых процесс роботизации идет полным ходом?

2 часа назад, Robaggio сказал:

Если у человека будет буханка хлеба на два рубля дороже, все побегут к автомату. Найдут где пообщаться в другом месте.

 

 

Уже нашли, соцсети наше все: место общения и торговая площадка в одном. Можно еще на Строечку вот зайти для разнообразия

[Zdrajca 6,553]

7 часов назад, GoooGooo сказал:

В 90х начале 2000х существование современных супермаркетов самообслуживания было не возможно, их бы просто массово обносили. Как

Да, я помню, как открыли магазинчик с самообслуживанием в винном отделе. После первых же выходных свернули самообслуживание 

так что роботы в этой сфере скорее не канают

________________________

добавлено 3 минуты назад

6 минут назад, Jeffery сказал:

У одного из клиентов в каждом магазине (продовольственный супермаркет, Питер) стоит от двух до четырех электронных кассиров в линейке из шести-двенадцати касс

Да в любом маке-бургере можно уже делать заказы без кассира. Почему в магазе такое не устроить. Нужно пару сборщиков и конвеер.имхо

Изменено 30.01.2018, 07:31:43 пользователем Zdrajca

[Jeffery 3,696]

20 минут назад, Zdrajca сказал:

Да, я помню, как открыли магазинчик с самообслуживанием в винном отделе. После первых же выходных свернули самообслуживание 

так что роботы в этой сфере скорее не канают

Внедрение - вопрос менталитета и времени. На загнивающем (с) решается, а вот у нас и с тем и с другим проблема  Хотя, справедливости ради, не везде.

 

20 минут назад, Zdrajca сказал:

Да в любом маке-бургере можно уже делать заказы без кассира. Почему в магазе такое не устроить. Нужно пару сборщиков и конвеер.имхо

Сфера общепита, кстати, и вправду автоматизируется по самое небалуй. Уже не только макдаки и бургеркинги, родные Теремки начинают внедрять эти стойки вместо кассиров. Ну вот, только собрались рабочих с заводов в сферу услуг запихнуть, а и там уже скоро некуда будет

[Torlik 1,485]

Парни, так на кого переучиваться идти? 

 

п.с. только не программирование, плиз.