Перейти к содержимому
Strategium.ru

Чем Кресты I лучше и чем хуже Крестов II

Gorthauerr

Автор: Gorthauerr
в Crusader Kings 2 / Крестоносцы 2

Если абстрагироваться от кучи добавленного DLC контента, "СКЕЛЕТ" какой части лучше?  

40 голосов

  1. 1. Если абстрагироваться от кучи добавленного DLC контента, "СКЕЛЕТ" какой части лучше?

    • Crusader Kings I
      11
    • Crusader Kings II
      29

Рекомендованные сообщения

Закреплено Перейти к сообщению

Парадоксохомячки конечно заминусуют и будут "доказывать" что "новая игра во всем лучше старой и вообще парадоксы все правильно делают",

Однако же что с HoI 3 Vs HoI 4, что с CK I Vs CK II всё далеко не так однозначно. И старушке есть что противопоставить своему сиквелу.

 

+ Во-первых конечно же это механика провинций.

В оригинальной СК доход и ополчение с провинции поднимались (или же опускались!) автоматически.

Провинции росли за долгие периоды мира, от хорошего правителя, от технологий и зданий, от низких налогов, от Стабильности. Перманентно. Также благосостояние провинций и опускалось, также перманентно, от долгих войн, осад и разграблений, эпидемий, плохих правителей.

В старых Крестах можно было как раскачать нищие шотландские провки с 1монеты и 100-200 ополчения за 100лет грамотной игры - до 6-10 монет и 1500-2000 ополчения с каждой. Так и "утратить все полимеры" разорить страну неудачными войнами, в результате чего провки нищали по доходам и ополчению в 2-3-4 раза (этим обычно занимался ИИ, особливо если чуть-чуть подтолкнуть).

Также состав армии и доход с провинций сильно зависел от влияния в нём сословий.

Ну и конечно же от законов (феодальное общество давало меньше налогов, и как-бы во всем уступало Абсолютизму...но и больший процент рыцарей в армию, что делало ситуацию не столь однозначной), от рельефа местности в провинциях (леса = больше лучников), от стабильности, навыка правителя...

В СК II же доходы и ополчение с провинций это тупо домики. Эпидемии, разорение, навык правителя это тупо дебафы и бафы на цифры от домиков. Раз отстроив домен, дальше всю игру в СК II у нас высокий доход и армии в тысячи ополчения (чем можно нОгЕбать ИИ который строится хуже игрока).

А в СК I череда неудачных войн - и провинции могли разориться в разы, падал и доход и армия

В-плане игровой механики (скелета игры) СК I была на-голову выше оказуаленной CK II с её домиками.

+ Во-вторых уникальность.

Например титул Импи был только у Византии в единственном числе,

и давал аж +10 (это огромный бонус) к колличеству владений под прямым контролем. Из-за чего был нехилый соблазн этот титул у Византии отжать и уйти с ним к себе в Шотландию / Италию / Польшу / Германию. Но без Имперского титула Византия быстро падала под ударами сарацин, что делало эту затею уже не столь однозначной.

Или Константинополь, имевший со старта игры 10 или 15 тысяч ополчения, которые далеко не в каждой провинции и прокормятся.

"Маленький Константинополь" для Шотландии и Ирландии был Йорк с его 2000-3000 ополчения, город очень желанный, можно сказать странообразующий в первые лет 50.

+ Большее значение имели технологии.

В т.ч. воинские. Это было не тупо +5% - +10% к атаке и защите, а принципиально более сильная армия.

+ Ощутимо большая и важная прибавка к отношениям за одну династию.

Из-за чего можно сколько-угодно осуждать фрашкинских королей за то что они исторически выпилили Родовую Знать, и рассадили по всем настоящим герцогствам своих родственников, чтобы потом отжать домены и у них... но в СК I это был почти вопрос выживания (вассалы-не родственники восставали гораздо охотнее).

+ Большяа Атмосферность, что ли.

 

- Графика

- Колличество контента. Его в CK II наклепали много

- Отсутствие возможности играть за Традиционалистов (язычников)

- Нет развитой системы заговоров; геймплея за племена, кочевников и республики

- Черезполосица границ у ИИ, как лоскутное одеяло

- Околорандомные характеристики потомков, нет селекции как в CK II

Опубликовано Gorthauerr,

Закреплено Strаtegium
  • Like (+1) 17
  • bad (-1) 1
  • wall 1
  • good (+1) 1
Shamilboroda

Shamilboroda 5,881

1 минуту назад, Alterus сказал:

"Почему Кресты I всё ещё лучшая часть серии".

Спойлер

 

 


Ursus Mursus

Ursus Mursus 1,396

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Там они тоже были.

Понятно конечно, что контента в СК I в разы меньше, чем добавили в CK II за годы с дюжиной DLC... но скелет игры интересней и глубже.

 

Ага, как и всегда из эпохи зеленой травы и синего неба. 

  • Like (+1) 3

Knight Errant

Knight Errant 306

В первой слишком убогие политические механики, да и персональные тоже не слишком проработанные. В свое время на это не особо обращал внимания, конечно. Но на фоне вторых "крестов" - первая часть меркнет, таки. Это даже если от графония и музыки абстрагироваться...

  • Like (+1) 3

Aurelius36

Aurelius36 15,843

@Gorthauerr скоро поменяем название темы и создадим новый опрос :)


Gorthauerr

Gorthauerr 13,474

  • Автор
В 29.08.2020 в 18:13, Aurelius36 сказал:

@Gorthauerr скоро поменяем название темы и создадим новый опрос :)

Лучше так

А эту тему и опрос оставьте про Кресты II и Кресты I. Опрос сносить не надо.

  • good (+1) 1

AlexTheTeacher

AlexTheTeacher 622

первые хуже всем, вот недавно только пробовал, единственный плюс - для тех лет вполне приятная графика

  • Like (+1) 4
  • Dislike (-1) 1

tomcat

tomcat 349

Тема жива, это радует:) А я вот что-то на вторых так и не пересел, начинал раз десять, наверное, и бросал партии, не доигрывая, чего в первых со мной не случается. Вторые, может, и лучше многим, но уж слишком много в них от Симсов, а это я в исторической стратегии видеть не хочу (хотя понимаю тех, кто хочет - им раздолье, конечно). А вот умеренная ролёвка, как и было в CKDV, в самый раз (и то там многое в скриптах переписываю, чтобы автоматом определялось). И вот то, что в третьих КК некоторые обзорщики заметили сочетание лучших механик КК 1 и КК 2, вселяет надежду.

  • Like (+1) 1

Garot

Garot 142

11 час назад, tomcat сказал:

начинал раз десять, наверное, и бросал партии, не доигрывая

Cтоп. Их что, можно доигрывать?

  • Like (+1) 2
  • biggrin (+1) 2

tomcat

tomcat 349

(изменено)
16 минут назад, Garot сказал:

Их что, можно доигрывать?

Хорошая шутка:) До какого-то логичного завершения вполне. Вот в КК 1 удавалось собирать ВКЛ и Русь в исторических границах, например. В КК 2 уже до этого не доходил, тонул в разборках персонажей.

Изменено пользователем tomcat
  • Like (+1) 2

Ursus Mursus

Ursus Mursus 1,396

2 часа назад, tomcat сказал:

Хорошая шутка:) До какого-то логичного завершения вполне. Вот в КК 1 удавалось собирать ВКЛ и Русь в исторических границах, например. В КК 2 уже до этого не доходил, тонул в разборках персонажей.

 

Так и не доиграл до 1453. Вообще, жутко невзлюбил ачивки, где надо что-то собрать в определенных границах, а тем более поменять культуру  и это привязано к дате (Англия, я смотрю на тебя). 50-100 лет скуки. С одной стороны не хочется рисковать ачивкой, с другой, при осторожности и знании механик все становится жутко рутинным.


tomcat

tomcat 349

15 минут назад, Ursus Mursus сказал:

Вообще, жутко невзлюбил ачивки, где надо что-то собрать в определенных границах, а тем более поменять культуру  и это привязано к дате

Полного комплекта ачивок у меня ни в одной игре, наверное, нет )) Мне нравится просто самостоятельно ставить цели и их достигать -- вот в ККИГ захотелось собрать ВКЛ по кусочкам и я его собрал, хотя и не с первого раза, конечно (потому что на лёгкой сложности там скучновато, а вот с более-менее вменяемыми противниками выжить удаётся не всегда). В КК 3 Ваша с дискуссия по Северной Африке, наверное, заставит меня отложить планы по другим сценариям и кусочек за кусочком начать собирать Карфаген в исторических границах:)

  • good (+1) 1

Ursus Mursus

Ursus Mursus 1,396

@tomcat я тоже все ачивки не собрал, хотя думал об этом. Но куда больше меня заводят придуманные мной цели, идеи и сценарии. Исключение - ЕУ4. там очень много действительно интересных достижений.

В Африке я и сам обязательно поиграю. Я заинтересовался Магадживой Даурамой еще до того, как достижения увидел, и точно за нее соберу всю Африку. Но сначала за мою фаворитку Матильду Тосканскую, а потом хочу перенести Абассидов в Индию и сделать арабо-индийский Халифат 😃

  • Like (+1) 2
  • good (+1) 1

SteelDog

SteelDog 4,385

охренеть чтоя нашел разгребая завалы :D
CK.jpg.a5af0a0a17df7bb1de0da15fe37eeaf5.jpg

похоже культурный слой датируемый началом 10х XD

  • Like (+1) 3
  • biggrin (+1) 1
  • good (+1) 3

Keksik

Keksik 4,261

@SteelDog Фамильная реликвия. Сохрани. Потом будешь говорить внукам, во что играли настоящие мужики:) 

  • biggrin (+1) 3

simonov-89

simonov-89 35,369

23 часа назад, SteelDog сказал:

охренеть чтоя нашел разгребая завалы :D
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

похоже культурный слой датируемый началом 10х XD

Пираточка <3 

  • biggrin (+1) 1

SteelDog

SteelDog 4,385

2 минуты назад, simonov-89 сказал:

Пираточка <3 

:023:
как будто в те времена даже захоти потратить скромный студенческий достаток не на пиво, кто-то знал где можно(/ что нужно) было купить лицензию :D

  • Like (+1) 3

simonov-89

simonov-89 35,369

19 минут назад, SteelDog сказал:

:023:
как будто в те времена даже захоти потратить скромный студенческий достаток не на пиво, кто-то знал где можно(/ что нужно) было купить лицензию :D

Ее мб и не было даже. 

  • Like (+1) 1

thenamelessone

thenamelessone 820

5 часов назад, SteelDog сказал:

:023:
как будто в те времена даже захоти потратить скромный студенческий достаток не на пиво, кто-то знал где можно(/ что нужно) было купить лицензию :D

Я в нулевых вообще только в прокат диски брал. Именно оттуда я раздобыл себе тот самый потраченый перевод сан-андреас, ловил приходы с диалогов в Оверлорде и Jade Empire(доолго не мог понять кто такие дранкерсы)... Романтика

  • Like (+1) 1

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

×
  • Ответы 57
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 12882

Лучшие авторы в этой теме

  • makiavelli747

    11

  • Gorthauerr

    9

  • tomcat

    5

  • simonov-89

    4

  • Січовик

    3

  • Ursus Mursus

    3

  • sandor

    2

  • SteelDog

    2

  • Shamilboroda

    2

  • Virus25rus

    2

  • Nik7777

    1

  • Kapellan

    1

  • SShredy

    1

  • Alterus

    1

  • Basit

    1

  • Серж Барнаул

    1

  • Garot

    1

  • Кхмера

    1

  • Aurelius36

    1

  • AlexTheTeacher

    1

  • Keksik

    1

  • Обеликс из Галлии

    1

  • thenamelessone

    1

  • Knight Errant

    1

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

Популярные дни

Популярные сообщения

Gorthauerr
Gorthauerr

Парадоксохомячки конечно заминусуют и будут "доказывать" что "новая игра во всем лучше старой и вообще парадоксы все правильно делают", Однако же что с HoI 3 Vs HoI 4, что с CK I Vs CK II всё дал

SteelDog
SteelDog

охренеть чтоя нашел разгребая завалы похоже культурный слой датируемый началом 10х XD

Серж Барнаул
Серж Барнаул

На мой взгляд, не стоит. Плюсов у первых очень мало, на мой взгляд. Я бы выделил только пару атмосферных моментов:  1) красивое строительство - построил церковь и у тебя в окошке города появляетс

AlexTheTeacher
AlexTheTeacher

первые хуже всем, вот недавно только пробовал, единственный плюс - для тех лет вполне приятная графика

tomcat
tomcat

Именно поэтому до сих пор с огромным удовольствием играю в ККИГ до сих пор и на свой вкус балансирую патчами, модами и лёгким изменением скриптов там, где это уместно (например, увеличивая рандомность

Garot
Garot

Cтоп. Их что, можно доигрывать?

Gorthauerr
Gorthauerr

Они разные. Первые Кресты ближе к Вике II. Игра менее казуальная, но лаконичная, парадоксовская игра "старой школы". Со своей фишечкой. Только с более старой графикой чем Вики II, и по настрою (г

Shamilboroda
Shamilboroda

Или "Чем Кресты I лучше Крестов III".

Перейти к списку тем

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...