Все старые темы

[Белый Волк 2,067]

А кто же они тогда,марсиане ?

Славяноязычные балканцы. Они родственники скорее румынам, чем нам.

Уважение бывает взаимным или его не бывает...но к счастью таких упертых наци как вы единицы...

Ошибаетесь, нас много Впрочем, не будем забегать вперёд.

Причем жеж тут неотъемлемость,но они были частью гос-ва и сыграли какую то свою роль в нем...

Ну, давайте так вообразим: нет на Земле, например, чувашей. Такая причуда истории. Пошли искать Южную Африку и не вернулись, например. Вопрос: поменяется ли что-то в истории России? Продолжит ли эта страна своё существование? Мне кажется, что да. А вот без русских — никак. Были бы, конечно, какие-то другие государственные образования, но это совсем-совсем другая история.

Во первых я имел ввиду наци

Знаете, мне довелось пообщаться с представителями прошлых поколений, ещё патриархального воспитания, и я бы сказал, что эти люди, не называя себя, разумеется, наци или чем-то подобным, по общему мировоззрению вполне себе укладывались в Ваше понимание этого слова. Опять же, в русских былинах полно фрагментов, которые иначе, как этим же словом, расценить невозможно. Ну, вот такие мы, русские, от природы нетолерантные. Есть, конечно, индивидуальные отклонения, но я бы сказал, что в русских эта черта всегда была выражена крайне сильно.

,а во вторых не обошлось без "узбеков и грузинов"...

А могло бы и обойтись. Никто бы и не заметил. А может, ещё лучше было бы, потому что у нас власти вечно привечали инородцев за счёт русских. К чему мы спасали грузин от османов и персов? Чтобы нас грузины же теперь ненавидели? Зачем вкладывали деньги и труд в развитие инфраструктуры, промышленности и науки Узбекистана? Чтобы теперь русских стариков выкидывали из их квартир в этой стране? Защищали бы места проживания русских и вкладывали деньги в развитие русских земель — и всё было бы гораздо лучше.

90% ваших предков были такими же объектами,белыми рабами,не видавшими дальше своей деревни,какова их роль в развитии и создании гос-ва сказать не берусь...

А чья же тогда роль в нём была? На русском крестьянстве всё и держалось, включая (особенно) всё эти инородческие окраины, которые вечно задабривали в ущерб русским.

[Cы́роводка 763]

90% ваших предков были такими же объектами

Здесь девяносто процетов, там девяносто процентов. Какое удобное число.

[lavpaber 5,411]

Здесь девяносто процетов, там девяносто процентов. Какое удобное число.

Главное, что не требуется приводить расчетов. 90 и всё тут

[Dramon 4,917]

Ошибаетесь, нас много Впрочем, не будем забегать вперёд.

Странно вроди живу в городе с большинством русского населения,но вашей братии попадались единицы,место видать заговоренное...)

Ну, давайте так вообразим: нет на Земле, например, чувашей. Такая причуда истории. Пошли искать Южную Африку и не вернулись, например. Вопрос: поменяется ли что-то в истории России? Продолжит ли эта страна своё существование? Мне кажется, что да. А вот без русских — никак. Были бы, конечно, какие-то другие государственные образования, но это совсем-совсем другая история.

Вспомнились слова Тетчер,что России достаточно будет и 15 миллионов населения...Ваши слова в таком же духе...

Знаете, мне довелось пообщаться с представителями прошлых поколений, ещё патриархального воспитания, и я бы сказал, что эти люди, не называя себя, разумеется, наци или чем-то подобным, по общему мировоззрению вполне себе укладывались в Ваше понимание этого слова.

Тоесть они пытались лишь за счет "цвета кожи и права рождения" строить из себя невесть кого и унижать иных,вот какой смысл я вкладываю в слово наци...

Опять же, в русских былинах полно фрагментов, которые иначе, как этим же словом, расценить невозможно. Ну, вот такие мы, русские, от природы нетолерантные. Есть, конечно, индивидуальные отклонения, но я бы сказал, что в русских эта черта всегда была выражена крайне сильно.

Опять странно,но ладно в чем же выражается неталерантность русских ?

А могло бы и обойтись. Никто бы и не заметил.

"Всё на алтарь чистоты крови"...

А может, ещё лучше было бы, потому что у нас власти вечно привечали инородцев за счёт русских

О да,только власти были такие же русские как и вы,так что свои же своих притесняли,всё как обычно...

К чему мы спасали грузин от османов и персов? Чтобы нас грузины же теперь ненавидели? Зачем вкладывали деньги и труд в развитие инфраструктуры, промышленности и науки Узбекистана? Чтобы теперь русских стариков выкидывали из их квартир в этой стране? Защищали бы места проживания русских и вкладывали деньги в развитие русских земель — и всё было бы гораздо лучше.

Потому что "русскому" царю так было угодно...Политикас...

включая (особенно) всё эти инородческие окраины, которые вечно задабривали в ущерб русским.

Так сильно задабривали,что эти окраины от этого метежи поднимали...

[Falconette 5,481]

90% это кого? Крестьян? Крепостных? Эммм....а к то ж страной-то тогда управлял? Кто воевал и армии в бой водил? Кто наукой занимался? Теория элит какая-то. Вы у того же Ленина почитайте, сколько в дореволюционной России было пролетариата. Сложите с крестьянами, дворянами, буржуазией и у вас получатся легендарные 146%!

Изменено 06.06.2012, 08:25:41 пользователем Falconette

[Kervan 5,834]

Нужно объединять славян (но насилие тут противопоказано, только интеграция)

Каких славян то? Балканцы все неславяне по вашему мнению, поляки жиды по сути, венгры-тюрки, кто остается....чехи-словаки? Пфффф...

[Falconette 5,481]

Каких славян то? Балканцы все неславяне по вашему мнению, поляки жиды по сути, венгры-тюрки, кто остается....чехи-словаки? Пфффф...

У них все славяне неправильные

[lavpaber 5,411]

i

Давайте перестанем оффтопить У обсуждения религии есть отдельный раздел. Я вам даже тему создал специальную Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Перенес всё туда

Изменено 06.06.2012, 08:38:15 пользователем lavpaber

[Fedorinio 51]

Давайте поговорим на примере Франции и Германии. Как закончились идеи объединения франков-бургундов-аквитанцев-окситанцев-гасконцев или там саксов-баварцев-рейнландцев? Создали процветающие государства — и в ус не дуют. И вообще, Вам-то что за печаль? Вы не славянин, объединяться ни с кем не обязаны.

Так вы тоже уже объединены одним государством,причем вкупе с неславянскими народами. А меня это интересует потому,что,если славяне будут объединяться со славянами,то нам получается придется объединяться со своими соплеменниками.

Неужели узбеки или грузины?

Не знаю про узбеков,но,к примеру,Менделеев был калмык,а уж про татарские корни великих русских деятелей я вообще молчу.

Ну, давайте так вообразим: нет на Земле, например, чувашей. Такая причуда истории. Пошли искать Южную Африку и не вернулись, например. Вопрос: поменяется ли что-то в истории России? Продолжит ли эта страна своё существование?

А предположим,что они сепаратизм разожгли,и за ними пошло-поехало:татары,башкиры,мордва,удмурты,тувинцы,буряты,якуты и т.д. Продолжит страна свое существование? Вряд ли

А могло бы и обойтись. Никто бы и не заметил. А может, ещё лучше было бы, потому что у нас власти вечно привечали инородцев за счёт русских. К чему мы спасали грузин от османов и персов? Чтобы нас грузины же теперь ненавидели? Зачем вкладывали деньги и труд в развитие инфраструктуры, промышленности и науки Узбекистана? Чтобы теперь русских стариков выкидывали из их квартир в этой стране? Защищали бы места проживания русских и вкладывали деньги в развитие русских земель — и всё было бы гораздо лучше.

По поводу грузин и согласен,и нет. Когда они памятник героям ВОВ взорвали,это просто невообразимо,но дети то,к примеру,тут не причем. Да и кто знает,выграли бы ВОВ,если бы не Сталин. А уж про татар я опять молчу Возвысилась бы Москва,если бы не Грозный,кто знает...

включая (особенно) всё эти инородческие окраины, которые вечно задабривали в ущерб русским.

Так зачем присоединяли?

Изменено 06.06.2012, 08:40:08 пользователем Fedorinio

[Белый Волк 2,067]

Странно вроди живу в городе с большинством русского населения,но вашей братии попадались единицы,место видать заговоренное...)

Хм, и с каким процентом этого русского большинства Вы знакомы и обсуждали подобные вопросы?

Вспомнились слова Тетчер,что России достаточно будет и 15 миллионов населения...Ваши слова в таком же духе...

Достаточно, если это инородческое население. А русских можно и побольше. Раз в двадцать, думаю, достаточно

Тоесть они пытались лишь за счет "цвета кожи и права рождения" строить из себя невесть кого и унижать иных,вот какой смысл я вкладываю в слово наци...

То есть, слово "нерусь" (и его вполне однозначная коннотация) у нас взялось не с потолка. Вообще, изо всех слов со столь отрицательной окраской я встречал ещё разве что санскритское "анарья", немецкое "Undeutsch" да японское "гайдзин".

Опять странно,но ладно в чем же выражается неталерантность русских ?

А мне матушка красно солнышко, а батюшка млад-ясен месяц/Так пойду ли я за тебя, за мордовича?

Гой еси вы, дружина хоробрая!/Ходите по царству Индейскому,/Губите старого, малого,/Не оставьте и царство на семена

Вы ведь согласны, что фольклор есть выражение глубиннейшей психологии народа?

"Всё на алтарь чистоты крови"...

Воистину!

О да,только власти были такие же русские как и вы,так что свои же своих притесняли,всё как обычно...

А я вывернусь, свалю всё на немцев Романовых

Потому что "русскому" царю так было угодно...Политикас...

Я не о том, кому это было угодно, я о том, что такого не должно было быть с точки зрения русских интересов.

Так сильно задабривали,что эти окраины от этого метежи поднимали...

Я и говорю: неблагодарные.

[Fedorinio 51]

Достаточно, если это инородческое население. А русских можно и побольше. Раз в двадцать, думаю, достаточно

Пока рожают инородцы(причем как коренные,так и пришлые),а русские только говорят.

[lavpaber 5,411]

Каких славян то? Балканцы все неславяне по вашему мнению, поляки жиды по сути, венгры-тюрки, кто остается....чехи-словаки? Пфффф...

с чего вдруг поляки стали жидами? И с чего венгры стали тюрками, если они - угрофинны?

А про балканцев - ну что поделаешь. Это ведь констатация факта просто

[Белый Волк 2,067]

Так вы тоже уже объединены одним государством,причем вкупе с неславянскими народами. А меня это интересует потому,что,если славяне будут объединяться со славянами,то нам получается придется объединяться со своими соплеменниками.

Почему придётся? Никто не неволит. Это раз. Два — а кто Ваши соплеменники-то? Мы ж уже вроде договорились, что Вам даже крымчки не родичи

Менделеев был калмык

Откуда дровишки? Педивикия вроде говорит:

Дед его по отцовской линии, Павел Максимович Соколов, был священником села Тихомандрицы Вышневолоцкого уезда Тверской губернии. Мать Д. И. Менделеева происходила из старинного рода сибирских купцов и промышленников

а уж про татарские корни великих русских деятелей я вообще молчу.

А это вообще сказки Уже в наше время дознались, что все эти русские аристократические роды, приписывавшие себе "татарские корни", занимались банальными махинациями, чтобы примазаться к Чингизидам, поскольку русскую аристократию все знали хорошо, и подлог всплыл бы сразу. То есть, не все, конечно, фальсификаторы, я могу поверить, что отдельные люди действительно были выходцами из Казани-Астрахани, но в таком количестве, как обычно описывают — исторический миф.

А предположим,что они сепаратизм разожгли,и за ними пошло-поехало:татары,башкиры,мордва,удмурты,тувинцы,буряты,якуты и т.д. Продолжит страна свое существование? Вряд ли

Возможно. Хотя есть вариант, что не продолжат существование татары, башкиры, мордва и.т.д. Хотите рискнуть?

По поводу грузин и согласен,и нет. Когда они памятник героям ВОВ взорвали,это просто невообразимо,но дети то,к примеру,тут не причем. Да и кто знает,выграли бы ВОВ,если бы не Сталин.

А была бы ВОВ в альтернативном варианте истории? И неужели совсем не нашлось бы толкового руководителя из числа какого-нибудь другого народа на пустующее место? Конечно, это всё чистая теория, но мне не кажется, что есть на 100% незаменимые люди.

А уж про татар я опять молчу Возвысилась бы Москва,если бы не Грозный,кто знает...

*Морщится* ну камрад...ну мифы же это, говорю Вам:

В этом известии позволительно видеть типичную родословную легенду, когда основателем рода называется наудачу выхваченное из летописей имя (в данном случае татарское — налицо влияние сарматизма)

Кстати о сарматизме: это польская аристократия в аналогичный исторический период упорно считала себя потомками ВНЕЗАПНО ираноязычных сарматов (давно к тому времени исчезнувших с исторической арены) и пыталась проследить свой род к какому-либо сарматскому (правда, за давностью лет и скудостью сведений полякам было труднее). Ну вот была тогда такая странная мода у славян — отыскивать себе кочевую родню, что делать Забавно, исторический курьёз, но только, ради всех богов, не нужно принимать это за серьёзную генеалогию.

Так зачем присоединяли?

Инерция имперского мышления, наверное. Я бы не стал присоединять Среднюю Азию и Закавказье, например. Хотя ситуация была непростая, честно сказать, и об оптимальной стратегии нужно бы ещё подумать.

Пока рожают инородцы(причем как коренные,так и пришлые),а русские только говорят.

Справедливый упрёк, согласен. Хотя и многие русские ограничиваются разговорами вовсе не из одного лишь нежелания иметь большое потомство.

Изменено 06.06.2012, 09:10:42 пользователем Белый Волк

[lavpaber 5,411]

Так вы тоже уже объединены одним государством,причем вкупе с неславянскими народами. А меня это интересует потому,что,если славяне будут объединяться со славянами,то нам получается придется объединяться со своими соплеменниками.

Это угроза?

Не знаю про узбеков,но,к примеру,Менделеев был калмык,а уж про татарские корни великих русских деятелей я вообще молчу.

Жидокалмык сразу уж.

Калмыком же Ленин был

А предположим,что они сепаратизм разожгли,и за ними пошло-поехало:татары,башкиры,мордва,удмурты,тувинцы,буряты,якуты и т.д. Продолжит страна свое существование? Вряд ли

Почему вряд ли? Вполне себе продолжит, только уже без этих-самых.

По поводу грузин и согласен,и нет. Когда они памятник героям ВОВ взорвали,это просто невообразимо,но дети то,к примеру,тут не причем. Да и кто знает,выграли бы ВОВ,если бы не Сталин. А уж про татар я опять молчу Возвысилась бы Москва,если бы не Грозный,кто знает...

А может быть и ВОВ не было бы, если бы не Сталин? Посчитал себя умнее всех - подставил страну и народ, а теперь ещё и спаситель

[Fedorinio 51]

Почему придётся? Никто не неволит. Это раз. Два — а кто Ваши соплеменники-то? Мы ж уже вроде договорились, что Вам даже крымчки не родичи

Башкиры,к примеру,родичи.

Откуда дровишки? Педивикия вроде говорит:

Картографическая энциклопедия. Там же указано,что калмыцкие корни были у Плевако и Корнилова.

А это вообще сказки Уже в наше время дознались, что все эти русские аристократические роды, приписывавшие себе "татарские корни", занимались банальными махинациями, чтобы примазаться к Чингизидам, поскольку русскую аристократию все знали хорошо, и подлог всплыл бы сразу. То есть, не все, конечно, фальсификаторы, я могу поверить, что отдельные люди действительно были выходцами из Казани-Астрахани, но в таком количестве, как обычно описывают — исторический миф.

Наоборот,тут наблюдается примазка татар к русской элите. А про Грозного и Петра тоже сказки? Еще десяток имен опровергните?

Возможно. Хотя есть вариант, что не продолжат существование татары, башкиры, мордва и.т.д. Хотите рискнуть?

Чеченцы же остались,и теперь они творят,что хотят. К тому же и русские области тоже могут запросто отделиться. Зачем богатой Тюмени отсылать бабки в Москву,когда местной элите они самой нужны?

Инерция имперского мышления, наверное. Я бы не стал присоединять Среднюю Азию и Закавказье, например. Хотя ситуация была непростая, честно сказать, и об оптимальной стратегии нужно бы ещё подумать.

Ну теперь их вроде отсоединили,хотя лезут изо всех щелей.

Это угроза?

Это вопрос.

Калмыком же Ленин был

По бабке.

Почему вряд ли? Вполне себе продолжит, только уже без этих-самых.

Тут сомнений очень много.

А может быть и ВОВ не было бы, если бы не Сталин? Посчитал себя умнее всех - подставил страну и народ, а теперь ещё и спаситель

Может,отрицать такого нельзя.

[Белый Волк 2,067]

Башкиры,к примеру,родичи.

И от кого Вам надо отделяться, чтобы оказаться с башкирами в одном государстве?

Картографическая энциклопедия.

Простите, конечно, но фигню пишете. Географические карты и атласы (а равно глобус Земли) имеют очень малое отношение к происхождению Менделеева.

Там же указано,что калмыцкие корни были у Плевако и Корнилова.

Не было. Или детальные пруфы на скандалы, интриги, разоблачения исследования, аргументы, учОных.

Наоборот,тут наблюдается примазка татар к русской элите. А про Грозного и Петра тоже сказки? Еще десяток имен опровергните?

Смотря каких. Петра и Грозного — точно, последнего я уже опровергнул, если Вы читали цитату о Глинских (это же с их стороны Вы пытаетесь подвести татар, верно?). Опять же, по реконструкции внешности ранних Глинских — похожи на кого угодно, кроме степняков. Славяне, скандинавы или прибалты подойдут.

Ну теперь их вроде отсоединили,хотя лезут изо всех щелей.

Ну так комнату им выделили, а дверь в неё не закрыли Говорю ведь — не страна, а проходной двор. В лучшем случае — коммуналка. С соответствующими нравами.

[Fedorinio 51]

И от кого Вам надо отделяться, чтобы оказаться с башкирами в одном государстве?

Лично я вообще не хочу ни от кого отделяться. Хочу жить в большой сильной России,но если мы будем и коренные народы противопоставлять друг другу,то ничего хорошего не выйдет.

Простите, конечно, но фигню пишете. Географические карты и атласы (а равно глобус Земли) имеют очень малое отношение к происхождению Менделеева.

Это энциклопедия,серьезно издание,выпущенное московским универом при содействии федеральной службы кадастра и администраций республик,областей,краев. В ней описываются все субъекты РФ,их население,ресурсы,культура,великие деятели и т.д.

Не было. Или детальные пруфы на скандалы, интриги, разоблачения исследования, аргументы, учОных.

Не было,потому что вам так хочется? Детальный пруф могу привести на само издание и редколлегию. Небось,эту инфу и в нете найти можно,но мне не хочется.

Смотря каких. Петра и Грозного — точно, последнего я уже опровергнул, если Вы читали цитату о Глинских (это же с их стороны Вы пытаетесь подвести татар, верно?). Опять же, по реконструкции внешности ранних Глинских — похожи на кого угодно, кроме степняков. Славяне, скандинавы или прибалты подойдут.

Нарышкины вроде крымчаками были. Елену Глинскую считали литовкой,но она татарка,приходилась внучкой Мансура-Кията, старшего сына Мамая. Годунова забыл указать,а аристократических фамилий можно много назвать.

Изменено 06.06.2012, 10:15:20 пользователем Fedorinio

[Белый Волк 2,067]

О "татарских" фамилиях я писал выше, но, если угодно, могу повторить:

В этом известии позволительно видеть типичную родословную легенду, когда основателем рода называется наудачу выхваченное из летописей имя (в данном случае татарское — налицо влияние сарматизма)

Кстати о сарматизме: это польская аристократия в аналогичный исторический период упорно считала себя потомками ВНЕЗАПНО ираноязычных сарматов (давно к тому времени исчезнувших с исторической арены) и пыталась проследить свой род к какому-либо сарматскому (правда, за давностью лет и скудостью сведений полякам было труднее). Ну вот была тогда такая странная мода у славян — отыскивать себе кочевую родню, что делать Забавно, исторический курьёз, но только, ради всех богов, не нужно принимать это за серьёзную генеалогию.

А вот ещё камраду Dramon'у об отношении русских к инородцам:

"…Простые русские люди и теперь еще крепки, и когда дело коснется до семьи, до укоренения своего дома, тут у него является своего рода аристократизм. Часто поселяне различных племен живут по соседству, но браки между ними редки, хотя романы есть, но романы односторонние: русских ловеласов с инородческими камеями, но не наоборот. Более глубокое погружение в историю делает картину еще более наглядной — забота о чистоте крови проявлялась у русских не только на «инстинктивно-народном», но и на государственном уровне. Ярослав Мудрый принял церковный устав, параграф семнадцатый которого гласил: «Аще ли жидовин или бесерменин будеть с рускою или иноязычник, на иноязычницех митрополиту 50 гривен, а руску пояти в дом церковный»"

© создатель академической антропологической школы А.П.Богданов (1834–1896). Изменено 06.06.2012, 10:30:37 пользователем Белый Волк

[Fedorinio 51]

А вот ещё камраду Dramon'у об отношении русских к инородцам:

Цитата"…Простые русские люди и теперь еще крепки, и когда дело коснется до семьи, до укоренения своего дома, тут у него является своего рода аристократизм. Часто поселяне различных племен живут по соседству, но браки между ними редки, хотя романы есть, но романы односторонние: русских ловеласов с инородческими камеями, но не наоборот. Более глубокое погружение в историю делает картину еще более наглядной — забота о чистоте крови проявлялась у русских не только на «инстинктивно-народном», но и на государственном уровне. Ярослав Мудрый принял церковный устав, параграф семнадцатый которого гласил: «Аще ли жидовин или бесерменин будеть с рускою или иноязычник, на иноязычницех митрополиту 50 гривен, а руску пояти в дом церковный»" © создатель академической антропологической школы А.П.Богданов (1834–1896).

Это означает,что уже тогда имели место быть межнациональные браки.

[Белый Волк 2,067]

Это означает,что уже тогда имели место быть межнациональные браки.

Думаете, были желающие погрешить за 50 гривен? Для сравнения: за убийство женщины брали 20 гривен. А женщину согрешившую обычно ссылали в монастырь, чтоб рода не продолжала. Ну, а те браки, что всё же случались, к изменению генотипа русских не приводили: русские, по счастью, всегда были очень плохими ассимиляторами, так что потомство от подобных союзов, в конечном итоге, вливалось в инородное племя, а не в самих русских. В современных якутах, эвенках, коми течёт немало русской крови — но вот чтобы наоборот...